(no subject)

[marigranula]

      Когда говорят о неравенстве полов, зачастую поднимается вопрос о том что в рамках современных законов, женщины имеют больше контроля над вопросами размножения чем мужчины: не только женщинам легче предохраняться, но у женщины есть аборт как последняя мера.
      Я придумал вот такой мысленный эксперимент: Изобрели 100% надежные таблетки для мужчин, раз в месяц проглотил — и всех забот. Но у таблеток есть побочки: 1.После их приема, раз в месяц, из писи идет кровь ну и, если не повезет, болит живот, настроение плохое и т.д. 2. Оргазм случается только в половине случаев. Какой процент мужчин пользовались бы этой таблеткой?
        В любом случае, законы - это все таки не о справедливости, а о балансе между интересами разных заинтересованных групп, так что я не обсуждаю сейчас справедливость существующих законов.

Comments

[john smith (from livejournal.com)]

Не полное.

Женщина легко может убедиться в наличии презерватива на мужчине, а для мужчины нет никакой возможности установить наличие спирали у женщины. При этом если М снимет презерватив по-тихому, то это будет изнасилованием (в ряде европейских стран), а если Ж надурит М по поводу спирали (или других средств), то значит мужику просто не повезло (когда попал на алименты).

[natreader.livejournal.com]

Это не имеет значения потому что у мужчины есть возможность защитить себя с той же эффективностью что и у женщины. Неважно есть у неё спираль или нет если он использует презерватив. Но у мужчины возможность защитить себя намного удобней и доступней чем у женщины. Он может просто в любой момент использовать презерватив. Женщина же должна заранее пойти к врачу взять рецепт на спираль, пойти в аптеку и купить спираль, назначить очередь к врачу и установить спираль, ходить потом к врачу на проверки...

[john smith (from livejournal.com)]

"у мужчины есть возможность защитить себя с той же эффективностью что и у женщины"

Конечно есть: лучшее средство защиты — это воздержание. )

[natreader.livejournal.com]

Речь шла не о лучшем средстве, а о средстве которое уравнивает мужчину с женщиной в плане контроля над тем забеременеет ли женщина. Оно есть.

[john smith (from livejournal.com)]

Презерватив не уравнивает, так как у Ж все равно остаются средства "контроля над тем забеременеет ли женщина", на которые М повлиять не может.

1. Если он категорически против беременности, то тут вы правы: он просто носит презерватив, и игнорирует вопросы жены "Зачем? Я же предохраняюсь, ты что, мне не доверяешь, милый? Я что — зря спираль ставила?"

2. Если он хочет ребенка, а она нет, то мы имеем ситуацию полного неравенства. А Ж еще и посмеяться может: "Это ты прохо стараешься!"

[zlata-gl.livejournal.com]

Я что — зря спираль ставила?
Если люди друг другу не доверяют — зачем они вместе ?
Да, в этих отношениях у каждого — миллион возможностей обмануть партнера.

2. Если он хочет ребенка, а она нет, то да, выбор за ней.
И львиная доля "вложений" — тоже на ней.
ЭТО неравенство Вы почему-то не учитываете.

Да, М и Ж принципиально не равны и не одинаковы.
Ж должна пить таблетки 2 месяца ДО того, как она будет защищена.
Или идти к врачу на процедуру заблаговременно.
М может надеть резинку в любой момент, когда захочет. И снять, кстати.
ЗАТО — резинка видима, таблетки — нет.
ЗАТО Ж может сделать аборт.
ЗАТО М может бегать от алиментов, а Ж (в подавляющем большинстве) — будет заботиться о ребенке.
Так природа захотела.

Прочитайте, плз, мои комменты ниже в этой ветке.
Тут обсуждается вопрос о равноправном контроле над процессом размножения.
Нет равноправного контроля.
Как нет равноправной беременности, родов, кормления грудью.
НаучИтесь беременеть и рожать — и будет Вам равноправие.
А пока не научились — пользуйтесь теми средствами, которые у Вас есть.
Уже есть долгосрочные мужские таблетки, кстати.

"пусть сам наденет резинку" и идет налево
Чтобы "идти налево" — надо иметь "право" (т.е. жену или постоянную подругу).

[john smith (from livejournal.com)]

В одном месте вы написали "Если у М нет доверия к Ж — пусть сам наденет резинку", а в другом "Если люди друг другу не доверяют — зачем они вместе?"
Все-таки надо определиться: "резинка" или "давай, до свидания"

Вобще-то пункт об использовании презерватива высказала natreader в противовес предложенной автором поста таблетке для мужчин (вы написали, что они уже есть, но в продаже-то их нет). В этом плане я поддерживаю автора поста: в долговременных отношениях должны применяться долговременные средства, а резинка остается в качестве экстренного средства при непредвиденном контакте.

Ваше утверждение "М может надеть резинку в любой момент, когда захочет. И снять, кстати" — это попытка ввести в заблуждение. Этот вопрос прописан в законе европейских стран (не знаю, как у вас), и в нем указано, что решает "надеть или снять" не М, а Ж, а если М не послушается, то будет привлечен за изнасилование.

А вот это ваше "НаучИтесь беременеть и рожать — и будет Вам равноправие" — это любимая женская народная сказка про мужчин, научившихся рожать :))

[zlata-gl.livejournal.com]

В одном месте вы написали "Если у М нет доверия к Ж — пусть сам наденет резинку", а в другом "Если люди друг другу не доверяют — зачем они вместе?"
Все-таки надо определиться: "резинка" или "давай, до свидания"
А зачем мне определяться ?
Их решение.
Мне не кажется, что отношения без доверия могут приносить удовольствие.
Только жалобы — кто-кому-чего недодал.

в долговременных отношениях должны применяться долговременные средства
Они требуют доверия.
В частности, если вопреки этим средствам всё же произошла беременность (а такое бывает), то презумпцией должно быть "средство не подействовало", а не "она специально так подстроила, чтобы посадить меня на алименты".

Этот вопрос прописан в законе европейских стран (не знаю, как у вас), и в нем указано, что решает "надеть или снять" не М, а Ж, а если М не послушается, то будет привлечен за изнасилование.
Для любого действа нужно согласие обоих.
Если одна сторона согласна только с резинкой, то значит — либо так, либо никак.
Не важно, кто из них "хочет с резинкой".

Это относится и к любым другим вариантам выбора.
Если одна сторона хочет БДСМ, или групповуху итд, итп.
Если стороны не договорились, то осталось "давай, до свидания".

в противовес предложенной автором поста таблетке для мужчин (вы написали, что они уже есть, но в продаже-то их нет)
Набрала в Гугле "мужские контрацептивы".
Получила
https://megamarket.ru/catalog/kontraceptivy/set-tabletki-dlya-muzhchin/
А временная "перевязка" — это сложнее или проще спирали ?
Которую, кстати, надо время от времени менять.

[john smith (from livejournal.com)]

"А зачем мне определяться ?"
Конечно, незачем. Но тогда незачем вставлять а дискуссию противоречащие друг другу аргументы.

"Для любого действа нужно согласие обоих."
Конечно, нужно. Но есть нюанс: если несогласна Ж, а М произвел "действо", то М — преступник, а если М несогласный, а Ж действует по-своему, то М — лох.

Тоже погуглил: There is no male contraceptive pill available at the moment. Male contraceptive options are much more limited than female options, with only 2 currently available in the UK, the condom and vasectomy.

[zlata-gl.livejournal.com]

Но тогда незачем вставлять а дискуссию противоречащие друг другу аргументы.
Они не противоречат.
Это просто два разных варианта действий. Оба легитимны.

а если М несогласный, а Ж действует по-своему, то М — лох.
Ой, да продолжайте на здоровье верить, что женщины специально обманывают, чтобы потом жить на алименты !
Эта вера очень популярна среди определенного круга мужчин.
Не может же такого быть, что таблетка не сработала !
Разумеется, она нарочно подстроила !
Все они — стервы !

Было бы любопытно узнать, сколько % мужчин платят столько алиментов, чтобы на это могла прожить женщина с ребенком.
И сколько женщин предпочитают алименты — вместо нормального мужа.

А если речь идет о путешествии "из ресторана в койку", то, разумеется, о доверии вопрос не стоит.
И эти "девушки по сопровождению" — только и мечтают от Вас родить !

[natreader.livejournal.com]

Зависит от степени доверия. Доверия может быть достаточно для того чтобы спать вместе и даже для того чтобы заводить общих детей, но недостаточно для того чтобы подвергать себя опасности заразится венерической болезнью. Бывают открытые отношения в которых партнёры доверяют друг другу и именно поэтому позволяют спать с кем то ещё, но при этом риск для здоровья увеличивается. Вы же в машине пристёгиваетесь не потому что не доверяете водителю, а потому что это должно уменьшить вред если в вас врежется какой то придурок. Если придумают средство защищающее от венерических заболеваний которое можно использовать раз месяц или раз в год, будут рады и мужчины и женщины.

[john smith (from livejournal.com)]

Пример с машиной для меня не слишком удачный, поскольку я в принципе не переношу поездку в "жестяной коробочке". К открытым отношениям отношусь (хе-хе) негативно, но считаю, что если уж у пары открытые отношения, то защищаться от венерических болезней надо именно "когда с кем то ещё".

[natreader.livejournal.com]

Но в посте речь шла только о контроле в ситуации когда кто то детей не хочет. (Кстати у женщины далеко не всегда есть возможность сделать аборт как последняя мера).

В ситуации когда мужчина хочет детей или когда мужчина хочет оставить себе уже родившихся детей мужчины более уязвимы, вы правы. Но это обратная сторона возможности не брать на себя ответственность. Меньше ответственности — меньше контроля. И пока я почти не сталкивалась с ситуациями когда у мужчин проблема с тем, что женщина не хочет им рожать. Обычно проблема обратная. Хотя могу предсказать что в будущем ситуация будет менятся и мужчины всё больше будут осознавать недостатки своего положения. Ну, начнут более эффективно договариваться со своими женщинами о рождении детей.

[john smith (from livejournal.com)]

Мне тоже хочется надеяться, что партнеры в семьях будут договариваться друг с другом и о рождении детей, и о распределении домашних обязанностей, и о совместных финансах. "Война полов" ни к чеиу хорошему не приведет.

[marigranula.livejournal.com]

Да, это Вы правы.

[zlata-gl.livejournal.com]

Любимая мужская народная сказка: про женщин, обманывающих, что предохраняются.
Если у М нет доверия к Ж — пусть сам наденет резинку.
Кто ему запретит ?

[john smith (from livejournal.com)]

Прочитайте, плз, мои комменты ниже в этой ветке.

Тут обсуждается вопрос о равнопрваном контроле над процессом размножения.

А так-то я с вами согласен: "пусть сам наденет резинку" и идет налево (или куда еще 😄)