(no subject)
Jul. 22nd, 2024 09:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИнтересно, а почему первая письменность в Шумере и в Египте была основана на символах означающих слога, а не отдельные звуки? Мне кажется, систему основанную на небольшом количестве символов (достаточно чтобы обозначить разные звуки) создать гораздо проще чем основанную на большом количестве символов.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
slavka предположил, что после того как люди научились разделять слова на слоги, им понадобилось время, чтоб выделить еще более мелкие части, из которыx состоят слоги.
UPD
slavka предположил, что после того как люди научились разделять слова на слоги, им понадобилось время, чтоб выделить еще более мелкие части, из которыx состоят слоги.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-07-22 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 06:09 pm (UTC)Даже проще не пользоваться, а проще придумать. Нет необходимости придумывать сотни символов.
no subject
Date: 2024-07-22 06:13 pm (UTC)Видимо, идея слоговой азбуки приходит в голову первой. Незря к этому независимо пришли такие далёкие друг от друга цивилизации, как майя и японская.
no subject
Date: 2024-07-22 06:17 pm (UTC)Да, что то они в нескольких местах независимо возникли....
no subject
Date: 2024-07-22 06:23 pm (UTC)Они никуда не спешили. Если хочешь иметь престижную работу писаря, будь добр и учись несколько лет. Сейчас секретарш с начальным образованием тоже редко берут на работу. В этом контексте не имеет значения, один месяц нужно для первоначального освоения письма или четыре. Всё равно ученика нужно учить правописанию несколько лет.
Вот если письму нужно учить рекрутов во время курса молодого бойца, тогда простота системы письма имеет какой-то смысл. То есть только при народном образовании полезен простой алфавит.
no subject
Date: 2024-07-22 06:27 pm (UTC)они переходили от бОльшего кол-ва символов к меньшему с большим запасом.
через промежуточную стадию слогов выглядит проще.
хвост тоже не сразу отвалился.
no subject
Date: 2024-07-22 06:29 pm (UTC)скорее было не придумывать а адаптировать. сначала счет-учет-религия-имена-названия, потом все остальное.
no subject
Date: 2024-07-22 06:31 pm (UTC)>>Не зря к этому независимо пришли такие далёкие друг от друга цивилизации, как майя и японская.
Может быть общие предки японцев и индейцев придумали алфавит, а мы наблюдаем выжившие ветки той письменной традиции.
no subject
Date: 2024-07-22 06:31 pm (UTC)Не очевидно без изучения древних грамматик, насколько до изобретения индивидуальных букв одно и те же звуки в разных слогах воспринимались одинаковыми. Была ли идея деления до отдельного звука. Да и на слоги нужно догадаться делить, на слова или смысловые куски слов может казаться естественней. Для них делать знаки, а из них потом знаки для слогов.
no subject
Date: 2024-07-22 06:32 pm (UTC)Думаю потому, что мы, все-таки, говорим не звуками, а, как минимум, слогами.
Звук "М" даже толком и не произнесешь, как и "П", зато "Ма-Ма" или "Па-Па" произносится свободно.
no subject
Date: 2024-07-22 06:40 pm (UTC)не специалист ни разу.
но если изначально письмо было иероглифическим, то переход к слоговому — мощное упрощение...
no subject
Date: 2024-07-22 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 07:17 pm (UTC)Видимо, идея слоговой азбуки приходит в голову первой.
Похоже на то; по-видимому, это наиболее "органичная" идея. Даймонд писал, что алфавит вообще возник только один, т.е. это уникальная (семитская) идея.
Когда в начале 19-го века неграмотный индеец-чероки Секвойя решил приспособить английский алфавит к записи своего языка, он сделал из него именно слоговик, добавив всего полтора десятка символов.
no subject
Date: 2024-07-22 07:23 pm (UTC)слоги — это и есть звуки
понадобилось время, чтоб выделить еще более мелкие части, из которыx состоят слоги.
до сиx пор детям легче учиться писать по слогам (кубики Зайцева итд)
no subject
Date: 2024-07-22 07:45 pm (UTC)Еврейский алфавит можно рассматривать как слоговый, в котором из слогов выброшены гласные.
Это напрашивается, если сравнивать с эфиопским. Он слоговый, имеет консонантную основу, то есть основной знак — это согласная, который модифицируется при добавлении гласной ("вокализуется").
Что-то вроде огласовки в иврите.
no subject
Date: 2024-07-22 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 07:57 pm (UTC)> Еврейский алфавит можно рассматривать как слоговый, в котором из слогов выброшены гласные.
על תקשקש לי בביצים
Рассматривать-то можно что угодно, если не придерживаться логики и фактов.
no subject
Date: 2024-07-22 08:02 pm (UTC)Интуитивно кажется, что семитские языки как раз позволили выделить согласную нормально. Неудобно же когда в разных формах слова может вообще совпадающих слоговых букв не оказаться
no subject
Date: 2024-07-22 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 08:13 pm (UTC)Я именно про создание письменности. Что всю эту кучу символов надо было придуматью
no subject
Date: 2024-07-22 08:14 pm (UTC)Но сперва то появились самореплецирующие молекулы, потом какие-то клетки, потом многоклеточные... То есть в общем процесс шел по усложнению.
no subject
Date: 2024-07-22 08:15 pm (UTC)Но для слагов то нужен большой набор подходящих слов. Названия товаров подойдут ли?
no subject
Date: 2024-07-22 08:21 pm (UTC)Мне тоже кажется идея деления слов что на буквы что на слоги очень не интуитивной
no subject
Date: 2024-07-22 08:24 pm (UTC)Мне вообще кажется, что проще всего вычленить гласные....