В поисках эмпатии

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/519158.html где я обсуждал элементы эмпатии у рыб-чистильщиков и развивая тему "Даже белка-летяга планирует, а ты...."
        В Перу живут древесные лягушки, которые образуют моногамные пары. Самцы переносят икринки в лужицы в венчиках растений (типа бромелий) и охраняют их, а самки кормят головастиков "кормовыми" икринками. В интересном препринте
Physiological state matching in a pair bonded poison frog показывается, что если вызвать у одного члена пары стресс, то второй наблюдает состояние первого и тоже генерирует физиологические признаки стресса. То есть, даже эти лягушки со средней массой 1.3 грамма способны к определённой эмпатии. Как говорится, даже древесные лягушки чувствуют эмпатию к партнеру, а ты...

Comments

[crrelion.livejournal.com]

Если вес всей лягухи — полтора грамма, то скока же там вес нервного межушного ганглия?! И даже при таком мизере есть эмпатия. Обалдеть!..

[marigranula.livejournal.com]

И не говори!

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Не быть жабой!

[marigranula.livejournal.com]

[john smith (from livejournal.com)]

Из абсракта там не понятно, как она реагирует, помимо повышения уровня гормона стресса, и почему это повышение называют эмпатией. То есть ее мужика толпой бьют, а она думает: "Сейчас с ним разберутся — за меня примутся," естественно испытывая стресс. Но как насчет эмпатии?

[marigranula.livejournal.com]

Она не видит как "ее мужика толпой бьют". Она видит уже только побитого мужика.

[john smith (from livejournal.com)]

Это ничего не меняет: она никак не сообщает экспериментатору, из-за чего именно она испытывает стресс. Может из-за опасений за свою лягушачью шкурку, а не эмпатии.

Не так давно были сообщения о том, что бегемоты оплакивают своих погибших сородичей, даже засняли на видео, как они собрались вокруг мертвого бегемотенка и переживали. Только потом оказалось, что после "оплакивания" они разорвали его на кусочки и съели. Это эмпатия или просто погребальный ритуал? "Переживают, что съели Кука"

[marigranula.livejournal.com]

Эмпатия — это способность распознать ощущения другого. Лягушки это делают. Почему они это делают (например, лягушка думает — "ой, мой партнер в стрессе, как бы и со мной тоже самое что с ним не случилось") — не релевантно.

[john smith (from livejournal.com)]

Понятно! Тогда это не только лягушки делают, а большинство зверей: как только распознают, что другой ощущает стресс, то набрасываются и добивают. На то они и звери.

Все таки в человеческом определении "способность распознать ощущения другого" — это только одна из составных частей эмпатии, туда входит еще осознанное проникновение, вчувствование в переживания другого человека. Вы можете возразить, что я пытаюсь смешивать сугубо научную статью с простонародными определениями. Но ведь и учёные выносят такого рода статьи в народ с вполне ясным посылом: "Смотрите, даже такие маленькие лягушки проявляют лучшие человеческие чувства! (А вы...)"

[marigranula.livejournal.com]

"Тогда это не только лягушки делают, а большинство зверей: "

А экспериментальные доказательства этому есть? Я не про то что животное ранено или истощено,конечно.

[john smith (from livejournal.com)]

1) А какие "экспериментальные доказательства" у вас? Лягушка испытывает стресс, когда чувствует запах гормона стресса в сочетании с запахом своего партнера. Никакой эмпатии — чисто бизнес физиологическая реакция на запахи.

2) Собака нападает на того, кто ее боится (испускает запах соответствующих гормонов или чего-то еще).

3) Из вышего ответа понятно, что вы полностью согласны с моим аргументом:

"Все таки в человеческом определении "способность распознать ощущения другого" — это только одна из составных частей эмпатии, туда входит еще осознанное проникновение, вчувствование в переживания другого человека. Вы можете возразить, что я пытаюсь смешивать сугубо научную статью с простонародными определениями. Но ведь и учёные выносят такого рода статьи в народ с вполне ясным посылом: "Смотрите, даже такие маленькие лягушки проявляют лучшие человеческие чувства! (А вы...)"

[elenabautina.livejournal.com]

Берём пример с древесных лягушек! Они хорошенькие, зелёненькие и громко трещат))

[marigranula.livejournal.com]

Да! Вот у кого надо учиться!