(no subject)
Aug. 2nd, 2024 03:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Финансирование государств и многих организаций зависит по большей части от обязательных платежей граждан\членов. Это могут быть различные налоги в случае государства и десятина в случае многих религиозных конфессий. И государства и организации требуют от своих граждан\членов выполнения определенных норм\правил и наказывают за их нарушение. Бросается в глаза, что казалось бы естественное: сделать платежи за нарушение норм\правил основным источником финансирования, но это практически никогда не наблюдается. Католическая церковь продавала индульгенции, но делала это не долго и торговля индульгенциями подвергалась резкой критике. Государство взимает штрафы с граждан, но они составляют микроскопическую часть бюджета. Хотя казалось бы, высокие штрафы и создавали бы инициативу не нарушать и подобных налогоплательщиков не особо жалко.
Почему облагая налогом доходы и имущество, государство не облагает налогом нарушения? Например, почему не увеличить в 10 раз штрафы за нарушение ПДД или не ввести налог на выплаты присужденные в суде за нарушение договоров (например, если суд обязал копанию А вернуть некоторую сумму компании В за нарушение договора, обложить А еще налогом в 50% на сумму выплаченную В?) Или почему конфессии, собирающие десятину, не накладывают вместо этого высокие штрафы на нарушение скажем кашрута и тому подобное?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
agasfer заметил, что в США этим заняты штаты, округа и города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов.
UPDDyaceya заметил, что according to the US Census Bureau (2021), in fiscal year 2019, state and local governments collected $16 billion from fines, fees, and forfeitures, or 0.46 percent of their total general revenue. Nearly two-thirds was collected by local governments ($10.2 billion) and one-third by state governments ($5.8 billion). Fines, fees, and forfeitures are a small but relatively consistent source of revenue, ranging between 0.4 percent and 0.6 percent of general revenue since 2005.
Почему облагая налогом доходы и имущество, государство не облагает налогом нарушения? Например, почему не увеличить в 10 раз штрафы за нарушение ПДД или не ввести налог на выплаты присужденные в суде за нарушение договоров (например, если суд обязал копанию А вернуть некоторую сумму компании В за нарушение договора, обложить А еще налогом в 50% на сумму выплаченную В?) Или почему конфессии, собирающие десятину, не накладывают вместо этого высокие штрафы на нарушение скажем кашрута и тому подобное?
UPD
agasfer заметил, что в США этим заняты штаты, округа и города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов.UPDD
yaceya заметил, что according to the US Census Bureau (2021), in fiscal year 2019, state and local governments collected $16 billion from fines, fees, and forfeitures, or 0.46 percent of their total general revenue. Nearly two-thirds was collected by local governments ($10.2 billion) and one-third by state governments ($5.8 billion). Fines, fees, and forfeitures are a small but relatively consistent source of revenue, ranging between 0.4 percent and 0.6 percent of general revenue since 2005.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-08-02 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-02 01:04 pm (UTC)Не знаю как в судах между компаниями, там, кажется, платят судебные издержки, но штрафы за нарушения ПДД прилетают более-менее всем, и их увеличение — это фактически увеличение налога на транспорт. Они (и штрафы и эти налоги) и так конские, их повышение вызовет неудовольствие очень широкой массы избирателей.
no subject
Date: 2024-08-02 01:12 pm (UTC)"и их увеличение — это фактически увеличение налога на транспорт. Они (и штрафы и эти налоги) и так конские, их повышение вызовет неудовольствие очень широкой массы избирателей."
Это все таки не налог на транспорт а на нарушения, и я имел ввиду снижение других налогов, например мехиса и на бензин. Грубо говоря, пусть налог на бензин составляет 3 шекеля\литр и средний штраф — 1000 шекелей. Пусть налога на бензин не будет, а средний штраф будет 10000 шекелей.
no subject
Date: 2024-08-02 01:14 pm (UTC)"аппетиты правоохранителей, провинности выдумывать там, где их нет,"
Ну деньги то правоохранители получать не будут. Я понимаю, есть риск взятки — но и в масахнасе наверняка берут взятки. Какая собственно разница?
no subject
Date: 2024-08-02 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-02 01:33 pm (UTC)В США этим заняты штаты, округа и города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов. Государству проще собирать налоги, а не содержать огромный штат полиции.
no subject
Date: 2024-08-02 01:37 pm (UTC)Как там у классика:
С присяжными суд был обычнен и нашему миру,
Но когда бы такой подвернулся нам шут,
300 Кун заплатил бы он виру!
И даже хеттский закон: Если человек убьет змею, произнося имя другого человека, то если это раб, смерть ему, если свободный, пусть заплатит фунт серебра.
Но наверняка эти штрафы не были основой наполнения казны.
no subject
Date: 2024-08-02 01:40 pm (UTC)Тут есть опасность на мой взгляд — а если все станут законопослушными? Вот у меня штрафов за пдд не было .... лет 10 или 15. при ежедневной езде.
С другой стороны сильно высокий штраф вызовет серьезные последствия. Ну вот оштрафуют меня на месячную ЗП за превышение скорости... и это означает что ко мне выстроятся за этот месяц все кредиторы, которым я не смог заплатить и т.д. А это еще штрафы.... и понеслась душа в банкротсво
Моральный аспект — оштрафованные скажут — мы за все платим и как платящие мы требуем... а вы даже налогов не платите и сидите молчите, не руководите невашими деньгами.
no subject
Date: 2024-08-02 01:43 pm (UTC)Будем честными: того, кто такое введёт, вряд ли ещё когда-то выберут.
no subject
Date: 2024-08-02 01:43 pm (UTC)Заплати, и спи спокойно, как ни в чём не виноват, чуяли люди, что это нехорошо. Можно и вперёд заплатить,и безобразничать свободно.
Вспомнился анекдот про Нового Русского, кого гаишник остановил за превышение скорости. Штраф? Сколько, штуку? Вот держи две, наперёд, через час я назад поеду, чтоб больше не задерживаться...
no subject
Date: 2024-08-02 01:47 pm (UTC)Никакой, потому-то с налогами и мухлюют все, кому не лень, а всяческим стражам кашрута не все равно, если все рядами и колоннами пойдут в атеисты.
no subject
Date: 2024-08-02 01:55 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2024-08-02 01:57 pm (UTC)Ибо слаб человек.
no subject
Date: 2024-08-02 02:05 pm (UTC)Если серьёзно, у вас много интересных и оригинальных идей. Но обычно уже где-то на уровне управдома все подводные камни кричаще (даже вопиюще) наглядны.
Тем более государство.
Такие меры возможны, только если личность руководителя уж очень авторитетная и слова правильные подобраны.
Ну и всё же только с нарушителей государство жить не сможет. Это как более суровая мера воспитания разве что (с доп. бонусом в казну).
no subject
Date: 2024-08-02 02:06 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2024-08-02 02:06 pm (UTC)Почему поголовно то?
no subject
Date: 2024-08-02 02:08 pm (UTC)Не пойдут они в атеисты, не загонишь их штрафами в атеизм :))
no subject
Date: 2024-08-02 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-02 02:09 pm (UTC)Вот я и спрашиваю, что за подводные камни?
no subject
Date: 2024-08-02 02:11 pm (UTC)Штрафы много где были. Меня интересует именно пополнение бюджета.
no subject
Date: 2024-08-02 02:17 pm (UTC)Я честно не представляю себе сколько-то интенсивной езды, и чтобы совсем без нарушений. Где-то зевнул, где-то ошибся, где-то по правилам лишних несколько минут (я вот почти каждый день нарушаю забирая с работы жену. Там перекопана уже пару лет улица (Эйнштейн), и если не делать разворот в неположенном месте, то может лишних минут 7 к 20 минутам езды добавиться). Где-то скорость превысил, где-то остановился неправильно, где-то не перестроился в правый ряд. Я вот не знаю, по желтой полосе для 2+ после 10 вечера я все равно не еду, просто потому, что уже привык не ехать, но это, наверное тоже нарушение. Вообще, подозреваю (хотя доказать не могу), что если завтра все вдруг начнут скрупулезно соблюдать все правила, то дороги просто встанут. Разумеется, большинство таких нарушений проходят без штрафа, но не плативших вообще штрафы я не знаю. И я бы голосовал против повышения штрафов.
no subject
Date: 2024-08-02 02:17 pm (UTC)Ну эти штрафы можно будет наверное разбить на платежи, плюс Вы же будете платить меньше каких-то других налогов.
no subject
Date: 2024-08-02 02:19 pm (UTC)И при условии резкого удешевления бензина?
no subject
Date: 2024-08-02 02:21 pm (UTC)Ой, не спешите! Индульгенциями таки в протестантизм загнали много кого.
no subject
Date: 2024-08-02 02:21 pm (UTC)Но ведь это касается практически любого наказания....