(no subject)

[marigranula]

        Финансирование государств и многих организаций зависит по большей части от обязательных платежей граждан\членов. Это могут быть различные налоги в случае государства и десятина в случае многих религиозных конфессий. И государства и организации требуют от своих граждан\членов выполнения определенных норм\правил и наказывают за их нарушение. Бросается в глаза, что казалось бы естественное: сделать платежи за нарушение норм\правил основным источником финансирования, но это практически никогда не наблюдается. Католическая церковь продавала индульгенции, но делала это не долго и торговля индульгенциями подвергалась резкой критике. Государство взимает штрафы с граждан, но они составляют микроскопическую часть бюджета. Хотя казалось бы, высокие штрафы и создавали бы инициативу не нарушать и подобных налогоплательщиков не особо жалко.
      Почему облагая налогом доходы и имущество, государство не облагает налогом нарушения? Например, почему не увеличить в 10 раз штрафы за нарушение ПДД или не ввести налог на выплаты присужденные в суде за нарушение договоров (например, если суд обязал копанию А вернуть некоторую сумму компании В за нарушение договора, обложить А еще налогом в 50% на сумму выплаченную В?) Или почему конфессии, собирающие десятину, не накладывают вместо этого высокие штрафы на нарушение скажем кашрута и тому подобное?
UPD agasfer заметил, что в США этим заняты штаты, округа и города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов.
UPDD yaceya заметил, что according to the US Census Bureau (2021), in fiscal year 2019, state and local governments collected $16 billion from fines, fees, and forfeitures, or 0.46 percent of their total general revenue. Nearly two-thirds was collected by local governments ($10.2 billion) and one-third by state governments ($5.8 billion). Fines, fees, and forfeitures are a small but relatively consistent source of revenue, ranging between 0.4 percent and 0.6 percent of general revenue since 2005.

Comments

[kassandra-1984.livejournal.com]

А потому что сперва это разожжет аппетиты правоохранителей, провинности выдумывать там, где их нет, а на следующем этапе народ решит, что поскольку все равно оштрафуют, лучше уж с этого что-нибудь поиметь, хотя бы удобство. И прости-прощай, кашрут!

[marigranula.livejournal.com]

"аппетиты правоохранителей, провинности выдумывать там, где их нет,"

Ну деньги то правоохранители получать не будут. Я понимаю, есть риск взятки — но и в масахнасе наверняка берут взятки. Какая собственно разница?

[dimorlus5.livejournal.com]

Не знаю как в судах между компаниями, там, кажется, платят судебные издержки, но штрафы за нарушения ПДД прилетают более-менее всем, и их увеличение — это фактически увеличение налога на транспорт. Они (и штрафы и эти налоги) и так конские, их повышение вызовет неудовольствие очень широкой массы избирателей.

[marigranula.livejournal.com]

"и их увеличение — это фактически увеличение налога на транспорт. Они (и штрафы и эти налоги) и так конские, их повышение вызовет неудовольствие очень широкой массы избирателей."

Это все таки не налог на транспорт а на нарушения, и я имел ввиду снижение других налогов, например мехиса и на бензин. Грубо говоря, пусть налог на бензин составляет 3 шекеля\литр и средний штраф — 1000 шекелей. Пусть налога на бензин не будет, а средний штраф будет 10000 шекелей.

[abolin.livejournal.com]

Возникнет неприятная вилка: либо считать граждан поголовно преступниками, либо иметь постоянный дефицит средств

[marigranula.livejournal.com]

Почему поголовно то?

[agasfer.livejournal.com]

В США этим заняты штаты, округа и города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов. Государству проще собирать налоги, а не содержать огромный штат полиции.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[ymarkov.livejournal.com]

города, у них штрафы чуть ли не половина бюджетов

Вот-вот, и то и дело попадаются истории о вконец зарвавшихся чиновниках, штрафующих чуть ли не за траву у дома длиннее 3х сантиметров.

Или вон в Аризоне давеча реформировали правила внесудебного отъёма связанных с наркоторговлей денег и имущества. Поскольку отнятое шло прямо в бюджет полиции, там отбирали что попало при малейшем намёке на такую связь, так что пришлось поумерить их рвение.

[zarathustra66.livejournal.com]

Помнится, в древнерусской Правде за все нарушения полагалась вира, т.е. штраф. Этакий прейскурант.
Как там у классика:
С присяжными суд был обычнен и нашему миру,
Но когда бы такой подвернулся нам шут,
300 Кун заплатил бы он виру!
И даже хеттский закон: Если человек убьет змею, произнося имя другого человека, то если это раб, смерть ему, если свободный, пусть заплатит фунт серебра.
Но наверняка эти штрафы не были основой наполнения казны.

[marigranula.livejournal.com]

Штрафы много где были. Меня интересует именно пополнение бюджета.

[luxs135.livejournal.com]

Тут есть опасность на мой взгляд — а если все станут законопослушными? Вот у меня штрафов за пдд не было .... лет 10 или 15. при ежедневной езде.

С другой стороны сильно высокий штраф вызовет серьезные последствия. Ну вот оштрафуют меня на месячную ЗП за превышение скорости... и это означает что ко мне выстроятся за этот месяц все кредиторы, которым я не смог заплатить и т.д. А это еще штрафы.... и понеслась душа в банкротсво

Моральный аспект — оштрафованные скажут — мы за все платим и как платящие мы требуем... а вы даже налогов не платите и сидите молчите, не руководите невашими деньгами.

[marigranula.livejournal.com]

Ну эти штрафы можно будет наверное разбить на платежи, плюс Вы же будете платить меньше каких-то других налогов.

[terek.livejournal.com]

Будем честными: того, кто такое введёт, вряд ли ещё когда-то выберут.

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

[zarathustra66.livejournal.com]

Ещё, думаю, тут такой моральный момент.
Заплати, и спи спокойно, как ни в чём не виноват, чуяли люди, что это нехорошо. Можно и вперёд заплатить,и безобразничать свободно.
Вспомнился анекдот про Нового Русского, кого гаишник остановил за превышение скорости. Штраф? Сколько, штуку? Вот держи две, наперёд, через час я назад поеду, чтоб больше не задерживаться...

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь это касается практически любого наказания....

[mercibo.livejournal.com]

Потому что гораздо удобнее собирать денежки с законопослушных граждан, чем выбивать их из нарушителей.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный вариант. Задумался....

[pusets.livejournal.com]

Видимо, вы неправильно понимаете суть налога. Налог, это не пеня, не штраф, не наказание. Налог — это деньги, на которые граждане вскладчину покупают то, что не способны купить поодиночке. Это не доход государства, это не его деньги. С такой точки зрения увеличение штрафов с целью увеличения дохода выглядит абсурдным.

[eohippus-k.livejournal.com]

Совершенно верное замечание. Налоги это не наказание, а оплата услуг государства (полиция, армия, дороги и т.д.).

[marigranula.livejournal.com]

Когда Вы покупаете что-то, Вы платите за покупку. Согласитесь подоходный налог или десятина с дохода ближе к штрафу за работу чем к оплате покупки. Практически нет корреляции между тем что Вы получаете от государства и сколько Вы за это платите.

[alon_68]

Слишком высокие штрафы усиливают желание их не заплатить, в том числе и разными рискованными путями. Из-за 100 шекелей человек не будет брать серьёзный грех в карму, а из-за 10000 уже призадумается.

Слишком широкие штрафы делают нарушителями всех и соответственно способствуют эрозии законности. Как бы зачем стараться, если ты всё равно в итоге окажешься нарушителем? А если в глазах закона все нарушители - то это всё равно, что никто.

[marigranula.livejournal.com]

"Слишком высокие штрафы усиливают желание их не заплатить, в том числе и разными рискованными путями."

И чем это отличается от налогов? Вы никогда ничего не платили без кабалы? :)))

[eohippus-k.livejournal.com]

Штрафы, в нормальной ситуации, это принуждение к соблюдения законов, а не пополнение бюджета. И это правильно. Сильно наказывая человека за небольшое нарушение, а месячная зарплата это много, ничего кроме озлобления, попыток уклонения от уплаты и роста социальных проблем не добьешься.

[marigranula.livejournal.com]

Так люди и от налогов уклоняются и злятся когда их приходится плотить.