marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/856648.html.
У греков и римлян был ритуал бугония, идея которого состояла в том, что пчелиный рой возникал из трупа быка. Многократно этот ритуал сравнивался с историей о Самсоне который нашел мед в пасти убитого им льва. Но при этом нет никаких оснований считать что этот обычай существовал у иудеев. Мне представляется, что изначально этот фрагмент мифа о Самсоне был о конкуренции между культурами\богами и говорил следующее: если греки получают пчел из быков, то иудей получит пчел из льва, то есть Яхве круче греческих богов.

Date: 2024-08-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

А пчёлы вообще заводятся в трупах животных? Потому что если да, то ИМХО Вы опять чрезмерно усложняете простые людские наблюдения.

Date: 2024-08-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет конечно, это в принципе невозможно.

Date: 2024-08-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Вообще-то существуют Trigona necrophaga, хотя они вроде только в Южной Америке живут. Однако не проще ли предположить, что и в Средиземноморье когда-то были подобные насекомые?

Date: 2024-08-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

1.Они не строят гнезда в трупах, они собирают мясо с трупов и относят в гнезда.


2.Ну явно они не могли полностью вымереть за несколько тысяч лет если бы были.


Хотя идея для фантастического рассказа об индейцах доплывших до Греции представляется интересной :)))

Date: 2024-08-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Да и истории про Шимшона вообще интересны, мы с младшим совсем недавно их проходили.

Date: 2024-08-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, в них несколько раз возникают греческие мотивы. От филистимлян?

Date: 2024-08-05 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

А Бог их знает. Везде, где есть постоянная торговля, идёт непрерывный обмен байками и историями, пойди найди концы.


А ещё есть такое: не помню, упоминал ли у Вас об этом раньше, но Р' Ицхак Тверский з"л как-то запустил термин "блуждающий сюжет". Под этим он имел в виду феномен практически идентичных историй, наблюдаемых в совершенно несвязанных культурах (например, с разных континентов, не связанных торговлей). Есть, наверно, какие-то общие для человеческой психологии направления, генерирующие такие сюжеты.

Date: 2024-08-06 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен, это интересная возможность, хотя есть риск, что исследователи слышат то что хотят слышать, а туземцы рассказывают то что они видят хотят услышать исследователи. Есть печальный пример Margaret Mead....

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios