Связующая нить молитвы

[marigranula]

А здесь молиться должен кто-то,
Чтоб выжил ты и в бурю спасся.
Пусть вы - морские Дон-Кихоты,
А мы тогда - земные Санчо Панса.

         В On the Definition, Theory, and Practice of Gender Shift in the Russian North описывается интересный момент: До распада СССР, чукчи - оленеводы кочевали со стадами вместе, мужчины и женщины. Мужчин было больше чем женщин, но это не принципиально. А вот после распада СССР, изменившаяся экономическая ситуация привела к тому, что сейчас кочевание с оленями - это практически исключительно мужское занятье, женщины живут в поселках и городах. Но у женщин в ярангах была раньше важная функция - они выполняли большой набор ритуальных действий, который должен был обеспечить процветание стад. Сейчас, переместившись в населенные пункты, женщины не могут выполнять свою ритуальную функцию. Но, что интересно, женщины (именно женщины, а не мужчины) на Чукотке массово переходят в протестантство. Интересно, что теперь они могут, через молитвы, выполнять "дистанционно" религиозные функции по поддержанию благополучия своих мужей и стад.
      Теперь перейдем к иудаизму. Яхве отличает от других богов отсутствие конкретной формы и местоположения (существует некоторое недопонимание с тем, что якобы после строительства храма, Яхве находился в святая святых, но это не так) [*]. Почему бог Аврамических религий не имеет определенной форм и местоположения? Одна из причин, как мне кажется, иллюстрируется выбором чукчей - Авраамические религии являются в общем то "дальнодействующими". В условиях всё большей подвижности населения, когда между человеком, святилищем, и объектом заботы могли оказаться большие расстояния, дальнодействующие ритуалы, без привязки к конкретному месту, становились очень полезны. Молитва богу, который везде, заменяет ритуальные действия над кем-нибудь или чем-нибудь находящимся вне досягаемости.

*В сотворении человека, бог описывается антропоморфно, но это по-видимому единственный такой случай на весь Танах.

Comments

[abolin.livejournal.com]

>> очень полезны

Более удобны

..."польза", в основном — предполагается, даже в случае менее замысловатых действий, а тут аж религиозный ритуал

[marigranula.livejournal.com]

Польза — более общее понятие :))

[abolin.livejournal.com]

субъективное

[athenogen.livejournal.com]

господь бог это сфера поверхность которой посвюду а центр нигде
(тертуалиан - 3 век , по-моемому)

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[misha-makferson.livejournal.com]

До распада СССР было точно также. Мужчины пасли оленей, женщины жили в поселках. Общая политика Советской власти применявшаяся что к казахам, что к чукчам перевод кочевников на оседлость.

[marigranula.livejournal.com]

Наверное, стало сильнее выражено после распада СССР?

[chyyr.livejournal.com]

>но это по видимому единственный такой случай на весь Танах

А поединок Иакова с богом вы не рассматриваете?
В христианстве (насчёт иудаизма не уверен), традиционно противник Иакова трактуется как ангел. Но логика там "от ответа": мы знаем, что Бог таков-то и таков-то, поэтому с известным нам Богом Иаков не мог бы бороться целую ночь. Значит, это был какой-то другой благой бог, а так как таких нет, то это был ангел.
Если понимать текст буквально, то противник назвал себя אֱלֹהִ֛ים: "[Теперь] Имя твое Исраэль, потому что ты боролся [sarita] с богом [elohim], и Яков называет называет его так же: "И назвал Иаков имя месту Пениэль, ибо видел бога [elohim] лицом к лицу [panim el panim]".

[marigranula.livejournal.com]

С кем боролся Яков понять трудно, потому что в Торе тот, с кем боролся Яков называется то человеком то богом, а в книге Пророков он называется ангелом. Но в любом случае, все что мы знаем о том, с кем боролся Якоб — что у него возможно было какое-то лицо (и выражение "лицом к лицу" могло использоваться и в переносном смысле).

[chyyr.livejournal.com]

"То человеком, то богом" — а не выглядит ли это как описание внешнего вида противника?

Если смотреть на буквальную последовательность изложения, то она примерно такая:
- Иаков бьётся с каким-то человеком.
- Противник не может победить, и применяет волшебство.
- Иаков просит благословения.
- Противник благословляет и перед этим даёт новое имя, открывая, что Иаков боролся с богом.
- Иаков принимает, что он встретился с богом.

Если подходить с "наивной" точки зрения (без дополнительных богословских знаний), то противник Иакова — бог, и выглядит он как человек.

(Пишу с маленькой буквы, потому что при радикальном подходе мы даже не можем утверждать, что рассказ возник не в ситуации многобожия. Впрочем, тогда мы не можем утверждать, что противник именно Яхве, а не какое-то другое божество — имени-то своего он не назвал)

>В книге пророков называется ангелом.

О, уже в ветхом завете это есть. На самом деле логично — если уже принята концепция что нет благих богов, кроме одного, а остальные благие духи — его вестники и подчинённые, то такое толкование напрашивается.

[marigranula.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что этот фрагмент отражает предшествующий политеизм : Яков борется с речным богом принимающим разные формы до тех пор пока не отжимает от него предсказание что "все будет хорошо и бог(и) тебя поддержат" — он же идет на встречу с обманутым Эсавом, так что это актуальненько. Возможно, миф имеет общие корни с фрагментом о Протее и Менелае из Одиссеи

[freedom_of_sea.livejournal.com]

жаль что чукчанки не переходят в иудаизм

[marigranula.livejournal.com]

В протестантизм же гораздо проще перейти.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Мне показалось, Ваал, Молох и др. тоже не имеют ни формы, ни местоположения.

[marigranula.livejournal.com]

Да? Я просто не в курсе.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну, мне так показалось по смыслу Ветхого Завета - что Баал, например, это главный конкурент Яхве. Равный по статусу и побеждающий по очкам.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, Баал — главный конкурент, но он толком никак не описан в Танахе.