Ущербный бог Лема
Aug. 10th, 2024 03:25 pmВ конце Соляриса, идет размышление о соотношении между Солярисом и богом:
Он упустил шанс превратиться в бога, слишком рано замкнувшись в себе. Он скорее анахорет, отшельник космоса, а не его бог… Он повторяется, Снаут, а тот, о котором я думаю, никогда бы этого не сделал. Может, он как раз подрастает в каком-нибудь уголке Галактики и скоро в порыве юношеского упоения начнёт гасить одни звёзды и зажигать другие. Через некоторое время мы это заметим… — Уже заметили, — кисло сказал Снаут. — Новые и Сверхновые… По-твоему, это свечи его алтаря? — Если то, что я говорю, ты хочешь трактовать так буквально… — А может, именно Солярис — колыбель твоего божественного младенца, — добавил Снаут. Он всё явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его глаза. — Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения, зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность ещё значительно превышает его разумность, а всё содержимое наших соляристических библиотек — только большой каталог его младенческих рефлексов… — А мы в течение какого-то времени были его игрушками, — докончил я. — Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов, определённой — назовём это так — экстравагантности в обхождении с нами; психика маленького ребёнка… — Отказываюсь от авторства, — буркнул стоявший у окна Снаут. Некоторое время мы смотрели на чёрные волны. У восточного края горизонта в тумане вырисовывалось бледное продолговатое пятнышко. — Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? — спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни
Я вот подумал, вспомнив что Солярис вращался по орбите которая была невозможна с точки зрения физики, что очень релевантным является спор о боге между Лейбницем и Ньютоном и его учениками. Подозреваю, что очень хорошо образованный Лем и имел его ввиду, когда писал окончание Соляриса: Ньютон полагал, что бог, после создания вселенной, вмешивался регулярно в ее функционирование, поправляя в частности орбиты планет и пути звезд. Лейбниц же указывал, что получается, что Ньютон не верил в всемогущество и всезнание бога, если бог не мог создать вселенную которая для своего функционирования не требовала его вмешательства. Ньютон, впрочем, отвечал, что позиция Лейбница - это путь к атеизму, так как в практическом плане для верующих нет разницы между спящим богом и несуществующим богом [*].
Солярис, который контролирует свою орбиту, похоже являлся в глазах Лема тем самым ущербным богом.
*Это подчеркивал Илья пророк, который на горе Кармель демонстрировал несуществование Ваала. Издеваясь над жрецами Ваала, которые молили Ваала о том, чтобы он зажег жертву, Илья спрашивал их: Может, ваш бог просто спит и не слышит ваши вопли?
Он упустил шанс превратиться в бога, слишком рано замкнувшись в себе. Он скорее анахорет, отшельник космоса, а не его бог… Он повторяется, Снаут, а тот, о котором я думаю, никогда бы этого не сделал. Может, он как раз подрастает в каком-нибудь уголке Галактики и скоро в порыве юношеского упоения начнёт гасить одни звёзды и зажигать другие. Через некоторое время мы это заметим… — Уже заметили, — кисло сказал Снаут. — Новые и Сверхновые… По-твоему, это свечи его алтаря? — Если то, что я говорю, ты хочешь трактовать так буквально… — А может, именно Солярис — колыбель твоего божественного младенца, — добавил Снаут. Он всё явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его глаза. — Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения, зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность ещё значительно превышает его разумность, а всё содержимое наших соляристических библиотек — только большой каталог его младенческих рефлексов… — А мы в течение какого-то времени были его игрушками, — докончил я. — Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов, определённой — назовём это так — экстравагантности в обхождении с нами; психика маленького ребёнка… — Отказываюсь от авторства, — буркнул стоявший у окна Снаут. Некоторое время мы смотрели на чёрные волны. У восточного края горизонта в тумане вырисовывалось бледное продолговатое пятнышко. — Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? — спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни
Я вот подумал, вспомнив что Солярис вращался по орбите которая была невозможна с точки зрения физики, что очень релевантным является спор о боге между Лейбницем и Ньютоном и его учениками. Подозреваю, что очень хорошо образованный Лем и имел его ввиду, когда писал окончание Соляриса: Ньютон полагал, что бог, после создания вселенной, вмешивался регулярно в ее функционирование, поправляя в частности орбиты планет и пути звезд. Лейбниц же указывал, что получается, что Ньютон не верил в всемогущество и всезнание бога, если бог не мог создать вселенную которая для своего функционирования не требовала его вмешательства. Ньютон, впрочем, отвечал, что позиция Лейбница - это путь к атеизму, так как в практическом плане для верующих нет разницы между спящим богом и несуществующим богом [*].
Солярис, который контролирует свою орбиту, похоже являлся в глазах Лема тем самым ущербным богом.
*Это подчеркивал Илья пророк, который на горе Кармель демонстрировал несуществование Ваала. Издеваясь над жрецами Ваала, которые молили Ваала о том, чтобы он зажег жертву, Илья спрашивал их: Может, ваш бог просто спит и не слышит ваши вопли?
no subject
Date: 2024-08-10 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 12:34 pm (UTC)" это Вселенная отошла от некоего идеала "
Но получается, творец не качественный....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 12:36 pm (UTC)"... Знание, что всё происходящее в Творении со строжайшей логичностью действует само по себе, что путеводная нить человеческих судеб всегда определяется только самими людьми посредством их желания и воления, что Творец не вмешивается, наблюдая, дабы наказать или наградить, не умаляет величия Творца, а, напротив, может дать основание лишь для ещё более возвышенного представления о Нём.
Величие заключается в совершенстве Его Деяния, и это побуждает благоговейно возводить взор ввысь, ибо величайшая Любовь и неподкупнейшая Справедливость должны без различия пребывать как в самом грандиозном, так и в самом малом явлении.
Велик и человек, помещённый как таковой в Творение, как хозяин своей собственной судьбы! По своей воле он в состоянии подняться из этого Деяния, способствуя при этом его более высокому развитию, или же стянуть его вниз и запутаться в нём так, что он уже не сможет освободиться и будет продвигаться вместе с ним к распаду, будь то в Грубо-вещественном или Эфирно-вещественном мире.
Поэтому освободитесь от всех пут низменных чувств, ибо настало время! Близится час, когда срок для этого истечёт! Пробудите в себе тоску по чистому, истинному, благородному!"
Абд-ру-шин (Оскар Эрнст Бернхардт), "Послание Граля"
no subject
Date: 2024-08-10 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 02:14 pm (UTC)Почему?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 02:40 pm (UTC)пока тебя не переехал грузовик
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 02:33 pm (UTC)Как же нет: спящий (т.е., удалившийся от дел) Бог дает ответ на вопросы происхождения - жизни, Вселенной и т.д.! Он все это создал и удалился :)
no subject
Date: 2024-08-10 02:36 pm (UTC)Но как ответ на эти вопросы влияет на практическую жизнь среднего человека (я не говорю сейчас о специалистах в религии или космологии)?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 02:38 pm (UTC)И что значит "спящий", и какова степень этого "сна"? Одно дело, двигать вручную каждый атом, а другое, оперировать на вселенском уровне, разве что время от времени направляя пророков и посланников с поучениями, если население подошло к развилке и собирается выбрать дурную альтернативу.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 03:21 pm (UTC)Тащемта в буддизме вселенная и есть сон Будды.
По крайней мере в дзен его части
no subject
Date: 2024-08-10 03:22 pm (UTC)Точнее мир. Вряд ли они о вселенной
задумывались. рассуждалиno subject
Date: 2024-08-10 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 04:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 07:15 pm (UTC)А сон разума, как известно, рождает чудовищ. То есть, нас! :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 06:29 pm (UTC)В каком смысле?
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-10 05:44 pm (UTC)У Лема тема Бога рассматривается неоднократно, причем порой иронично (несмотря на католическую "прошивку"). Мне понравилось, как Трурль и Клапауций (которые по своим возможностям приближаются к богам) создавали мир, в котором все были бы счастливы ("Повторение")
no subject
Date: 2024-08-10 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-10 07:02 pm (UTC)ой, боги в башках у тех, которые убоги...
no subject
Date: 2024-08-10 07:14 pm (UTC)А ещё Лем в "Кибериаде" предлагал искать цивилизации Наивысшей Фазы Развития по странностям в космосе, типа кубических звёзд. Невозможная физически орбита туда бы тоже подошла.
no subject
Date: 2024-08-10 07:17 pm (UTC)Да, Вы правы. Тут явная связь между двумя идеями.
no subject
Date: 2024-08-10 09:58 pm (UTC)Эта книга в очень дипломатичной научно-фантастической форме отражает размышления самого Лема о Боге.
no subject
Date: 2024-08-11 03:22 am (UTC)Да, конечно, в том числе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: