marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Я неравнодушен к головоногим, у меня дома жили и осьминоги, и каракатица. Поэтому я обратил внимание на интересный препринт Cephalopod Sex Determination and its Ancient Evolutionary Origin. Авторы показали, что у всех головоногих, система детерминирования пола ZZ/Z0, то есть у головоногих есть единственный тип половой хромосомы (а не два, X и Y, как у человека), и животное у которого две половые хромосомы, становится самцом, а одна половая хромосома - самкой. Кстати, у ряда насекомых, наоборот у самок две половые хромосомы, а у самцов - одна. Причем, головоногие моллюски имеют самую древнюю среди всех организмов половую хромосому, ей минимум 480 миллионов лет. Авторы предполагают, что изначально у головоногих было таки два типа половых хромосом (система ZZ/ZW), но потом один тип половых хромосом исчез.
      Я сразу хочу сказать, что с половыми хромосомами все может быть довольно запутано. Например, у одной африканской мыши, существует три типа половых хромосом X, X*, и Y, причем если XX и XX* - обычные самки, а XY - обычный самец, то X*Y - суперсамка, более фертильная и более агрессивно защищающая потомство, чем обычная самка.

Date: 2024-08-15 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com

> X*Y - суперсамка,


"Яжемать" это.

Date: 2024-08-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! :)))

Date: 2024-08-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

Если повышенная фертильность перекрывает даже 1/4 нежизнеспособных эмбрионов, это интересно

Date: 2024-08-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Получается, что перекрывает....

Edited Date: 2024-08-15 02:18 pm (UTC)

Date: 2024-08-15 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

Тогда только необходимость в самцах не дает вымереть у них обычной Х хромосоме.

Date: 2024-08-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно.


И непонятно, как давно возникла эта Х* хромосома....


Может, совсем недавно, и "адаптация" к ней еще продолжается.

Date: 2024-08-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

Да, для стабильной аномалии можно было просто подсчитать по распределению полов и самок ХХ:Х*Х. Но у грызунов в природе стабильность не в рамках одного поколения, а с учетом кризисов которые бывают раз в несколько лет и раз в несколько декад, нужна такая информация как минимум по всей волне и предположение о ней как типичной

Date: 2024-08-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну сравнивая распределение мутаций по нескольким разным мышам, эту информацию вполне можно получить :))

Date: 2024-08-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] solongoj.livejournal.com

Имея срез по ХХ:Х*Х:Х*Y:XY можно узнать в основном о текущем поколении. Сравнивая разные Х* можно узнать больше, да.

Date: 2024-08-15 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, чем больше мышей проанализировать, тем точнее результат.

Date: 2024-08-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)

>Я неравнодушен к головоногим


Несколько лет назад я тоже был к ним неравнодушен (правда, в другом смысле). А потом в моем любимом ресторанчике внезапно из меню исчезли морепродукты. Хозяин потом лично подходил к постоянным клиентам и объяснял, что его дочь, посмотрев документалку по нетфликсу, воскликнула: "Папа, как ты можешь! Они же разумные!" Мне тоже стало неловко (

Date: 2024-08-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Какая дочка!

Date: 2024-08-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

"Чудны дела твои, Господи!" Как же с размножением всё запутано...

Date: 2024-08-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Очень все запутано, ага.

Date: 2024-08-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Осьминожки! А это правда, что они разумные и взаимодействуют с человеком? А как они взаимодействуют друг с другом?

Date: 2024-08-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, они довольно умные. Они (кроме аргонавтов) ассоциальные и друг друга обычно отгоняют. Впрочем, известный эксперимент показал, что если в воду добавить экстази, они становятся социальными :))

Date: 2024-08-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Как проявляется их ум?
Они вами интересовались? Какой-то интерактивы был?

Date: 2024-08-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Конечно интересовался, я же его кормил. В плане ума — как он на крабов охотился.

Date: 2024-08-15 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] omnia.livejournal.com
Не, ну еда слишком простой стимул. И безмозглые рыбки на него реагируют. А хотел ли он с вами взаимодействовать? Трогал ли щупальцами? Можно ли было его нежно гладить?

Я смотрела фильм про чела, который долгое время наблюдал за одной осьминожкой и снимал ее. Так она пошла с ним на контакт! Привыкла к нему.
Edited Date: 2024-08-15 07:14 pm (UTC)

Date: 2024-08-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, у меня ничего особо выдающегося он не делал.

Date: 2024-08-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com

Можно имя мыши в студию?

Date: 2024-08-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

https://en.wikipedia.org/wiki/African_pygmy_mouse (https://en.wikipedia.org/wiki/African_pygmy_mouse)

Date: 2024-08-15 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Есть куча других вариантов.

У муравьёв из неоплодотворённых яиц появляются самцы, из оплодотворённых — самки.

У рептилий пол зависит от температуры в кладке яиц.

Date: 2024-08-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно. Есть очень много вариантов.

Date: 2024-08-16 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Какую интересную вещь ты рассказал!! Я здесь вижу полную аналогию с группами крови. Первая группа крови это когда 0, нет ни антигена А, ни антигена B. Половые различия появились в эволюции еще во времена планеты микробов, да? У одноклеточных. То есть, если без особенностей, то все самки. А потом особенность появилась, и это самцы.


А про мышей — Х* — это похоже на сдвоенную Х-хромосому у людей, тоже более женственная и фертильная самка.

Date: 2024-08-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой, а что такое сдвоенная Х хромосома?

Date: 2024-08-18 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com

Это, надо понимать, когда в геноме их две...

Date: 2024-08-18 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, при двух Х хромосомах все равно получается самец.

Date: 2024-08-19 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com

низнаю, у всех знакомых женщин сдвоенная X-хромосома...

Date: 2024-08-19 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, Вы имеете ввиду просто две Х хромосомы...

Date: 2024-08-19 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀 😀 😀 Нет, конечно такой не существует. ХХХ.

Date: 2024-08-19 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да нет, посмотрел ХХХ — обычная женщина, иногда с умственной отсталостью....

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios