О вере

[marigranula]

Вера во что-то обычно воспринимается как что-то достаточно неизменное, вот поверил человек во что-то - и все, это практически неизменное, хотя мы знаем что люди вполне меняют свои верования. Мне представляется, что человек все таки выбирает (сознательно или бессознательно) во что верить и продолжать ли верить в это дальше. Сохранение веры является активным процессом: человек, желающий сохранить свою веру, будет избегать доказательств обратного и чаще общаться с теми людьми, которые его в этой вере поддерживают. И наоборот, обращая внимания на доказательства против своей веры и общаясь с людьми придерживающихся другой точки зрения, человек скорее откажется от своей веры, если например другая вера чем то полезна человеку.

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Бессознательный выбор?

[marigranula.livejournal.com]

Да. В общем то, в большинстве случае выбор происходит подсознательно.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Столкнулась как-то с человеком, который менял вероисповедание 6 или 7 раз. Знаю точно, что был православным, кришнаитом и буддистом, и все это серьезно, с поездками по ашрамам и прочим меккам. Так что нет ничего невозможного для человека в духовном поиске. Но вот с последним несогласна. Вера на то и вера, что не требует доказательств. Да и какие могут быть доказательства против моей веры? Я как верующий человек даже представить не могу. Вон в советское время бабушки в церковь ходили, все вокруг были атеистами, ннкоторые даже воинствующими, общались с ними и ничего. Я тоже с разными людьми общалась, вообще не избегаю религиозных разговоров, но мне трудно представить, чтобы меня переубедил, например, адвентист седьмого дня.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

А главное, мне трудно представить, что у это адвентиста могут быть какие-то "доказательства":))

[marigranula.livejournal.com]

"Да и какие могут быть доказательства против моей веры? Я как верующий человек даже представить не могу. "

Да, я про это и говорю. Сначала должно возникнуть желание, а потом уже человек начинает искать доказательства.

" Вон в советское время бабушки в церковь ходили, все вокруг были атеистами, "

заметьте, что таки да, большинство таки отказались от религии. А в случае с бабушками — у них не было особой мотивации отказываться от религии — наказать их за это не могли, в отличии от людей молодых, для которых исключение из комсомола поломало бы всю карьеру.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Вообще фраза "доказательства против своей веры" - это оксюморон.

[marigranula.livejournal.com]

Это до тех пор пока нет больших соблазнов. :)))

[gubarevan.livejournal.com]

Всё зависит от человека и обстоятельств.
Вера может быть достаточно гибкой, чтобы впитывать в себя что-то полезное из другой, но всё-таки неизменно твёрдой

[marigranula.livejournal.com]

Я согласен, что например греческий политеизм гибче чем аврамические религии.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Есть две принципиально разных ситуации. Одна — религия, в которой человек вырос. При ближайшем рассмотрении, кстати, в 99 случаях из 100 это не теория, а картина мира, с официальной теологией совпадающая весьма приблизительно, и образ жизни, о связи которого с теологией вообще не задумывается никто. Вторая — когда эта, которой учили с детства, по какой-то причине устраивать тебя перестает. Может быть, кризис подросткового возраста, а может откровенное вранье не в теологии (в теологии это невозможно), а по жизни. Например, учили тебя, что коммунизм — это для всеобщего счастья, и вдруг бац — раскопки на Бутовском полигоне... Вот тут начинается поисковая активность — из православных в кришнаиты и обратно.

[marigranula.livejournal.com]

Я недавно приводил такой пример: До распада СССР, чукчи - оленеводы часто кочевали со стадами вместе, мужчины и женщины. Мужчин было больше чем женщин, но это не принципиально. А вот после распада СССР, изменившаяся экономическая ситуация привела к тому, что сейчас кочевание с оленями - это практически исключительно мужское занятье, женщины живут в поселках и городах. Но у женщин в ярангах была раньше важная функция - они выполняли большой набор ритуальных действий, который должен был обеспечить процветание стад. Сейчас, переместившись в населенные пункты, женщины не могут выполнять свою ритуальную функцию. Но, что интересно, женщины (именно женщины, а не мужчины) на Чукотке массово переходят в протестантство. Интересно, что теперь они могут, через молитвы, выполнять "дистанционно" религиозные функции по поддержанию благополучия своих мужей и стад.

[olaff67.livejournal.com]

Так не только с религиозной верой происходит, но и с убеждениями вообще. Чем ближе лежит религиозная вера к тому, что определяет человека, его личность — «ядру», тем менее вероятна ее смена, ибо она дает смысл и отвечает на возникающие вопросы. Если же человек меняет веру, значит она лежала несколько отдельно, и не отвечала на важные запросы, которые требовали поиска чего-то еще.

[marigranula.livejournal.com]

Или он нашел то, что отвечало на эти вопросы лучше....

[bardello.livejournal.com]

В комментариях много интересного. По идее вера — не удобная одежда. Ее нельзя выбирать произвольно- она должна прийти естественным путем так сказать. Естественно, многое закладывается в семье в детстве. О необходимости веры написано много. Здесь можно лишь сказать, что многие убедились, что наука и искусство не отвечают на многие вопросы. И когда многие личные наблюдения складываются в стройную систему убеждений, современная цивилизация с готовностью предоставляет для них удобную нишу. Корявое прилагательное но тем не менее.

[marigranula.livejournal.com]

Я недавно приводил такой пример: До распада СССР, чукчи - оленеводы часто кочевали со стадами вместе, мужчины и женщины. Мужчин было больше чем женщин, но это не принципиально. А вот после распада СССР, изменившаяся экономическая ситуация привела к тому, что сейчас кочевание с оленями - это практически исключительно мужское занятье, женщины живут в поселках и городах. Но у женщин в ярангах была раньше важная функция - они выполняли большой набор ритуальных действий, который должен был обеспечить процветание стад. Сейчас, переместившись в населенные пункты, женщины не могут выполнять свою ритуальную функцию. Но, что интересно, женщины (именно женщины, а не мужчины) на Чукотке массово переходят в протестантство. Интересно, что теперь они могут, через молитвы, выполнять "дистанционно" религиозные функции по поддержанию благополучия своих мужей и стад.

[agasfer.livejournal.com]

Абсолютно верно! Когда мне было 5 лет, я верил в Деда Мороза...

[john smith (from livejournal.com)]

Вера — странная штука, никакие доказательства не могут ее поколебать.
Когда мне было 5 лет, мои родители верили в Деда Мороза. Говорят мне: "Смотри, вот Дед Мороз пришел!" Я: "Нет, это — дядя Сережа, я его сразу по голосу узнал." Они: "Не спорь со старшими! Верь!" Я: "Ну посмотрите — вон в прихожей висит дядьсережина одежда, а на ногах у гостя валенки моего дедушки." Они: "Ты должен немедленно признать, что это — настоящий Дед Мороз, и ты в него веришь!" Пришлось признать, уступив силе :(

[marigranula.livejournal.com]

Очень хороший пример!

[john smith (from livejournal.com)]

"люди вполне меняют религиозную принадлежность"

Вера и религиозная принадлежность — две совсем разные вещи (иногда пересекающиеся).
Когда родственники уговаривали меня вступить в РПЦ, то на мой аргумент об отсутствии веры отвечали, что это не важно. Главное — воцерквиться. А там даже если сам я не хожу в церковь, не исповедуюсь, не причащаюсь (хотя лучше бы я это делал), они за меня помолятся, грехи мои отмолят, так что потом меня в рай примут.
Вера — внутри человека, в голове, а религиозная принадлежность — снаружи, в обществе.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[yursu.livejournal.com]

"В XXI веке я вижу два оправдания религиозности:

1) Психическое заболевание.

2) Унаследованная дикость.

В болезни человек беспомощен, его можно простить, но уже дикость человеку по силам преодолеть.

Вариант умственной лени вроде бы недикого человека, склонность к эзотерике и метафизике, уже кажется непростительным."

[marigranula.livejournal.com]

Ну у человека есть всякие психологические потребности, которые он удовлетворяет в том числе и через религию.

[ester-haya.livejournal.com]

Не уверена, что здесь уместно слово "полезна". Была ли гугенотам, евреям, английским пуританам и прочим "полезна" их вера вынуждавшая их подвергаться преследованиям или бежать из страны?
Впрочем, польза — понятие растяжимое. Возможно вера давала всем этим людям нечто более ценное, чем материальные блага и даже жизнь. И вовсе не обещание счастья в загробной жизни. Это-то у них бы было даже согласись они сменить веру.

[marigranula.livejournal.com]

Я говорю о психологических потребностях — ощущение стабильности, нормативность (что такое хорошо и что такое плохо) и т.д.

[mmnt.livejournal.com]

Вера подкрепляется только подтверждениями «сверху». Это и называется «религиозный опыт». Если его нет, то и веры быть не может.

[marigranula.livejournal.com]

А что значит "подтверждение сверху"?

[oldboar.livejournal.com]

ну, та вера, что не с детства, от родителей, а выбранная в зрелом возрасте — смотрится достаточно нелепо. Как правило, человек просто так корректирует себе круг общения — "вот с этими вроде общаться комфортно — дай-ка попробую".

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, переход в другую веру зачастую связан с окружением, если друзья ходят молится по другому, то и сам герой так может :))