О доминировании
Aug. 19th, 2024 09:31 pm Мне кажется, что люди недооценивают важность желания доминировать и желания не быть объектом доминирования. Признаки доминирования являются, разумеется, культурно-специфичными - кто прошел первым, например, или кто кого унизил. В частности, поведение на дорогах части водителей может быть объяснено именно этим стремлением к доминированию, а не стремлением сэкономить полминуты. Кто первый проехал, тот выше в иерархии, так сказать. Почему некоторые водители ездят по правилам, а другие - нет? Мне кажется, что правила вождения разрывают связь между доминированием и правом на преимущество, признак доминирования "кто первый проехал - тот доминант". Для выполняющих правила, это просто перестает быть признаком доминирования. Соответственно, оказавшись на нерегулируемом перекрестке, каждый решает - я хочу попытаться доминировать или я действую по правилам. Нужно пояснить, что опора на правила может проистекать не из общей любви к правилам, а из желания не рисковать и не оказаться в роли доминируемого. "Я тебя пропускаю, говорит человек, но не потому что я лох, а потому что таковы правила".
Кстати, то же стремление к доминированию могло способствовать желанию людей живущих отдельными племенами быть включенными в состав государства в качестве поданных. Тут есть 2 интересных момента:
1.Людям проще организоваться в группе, если лидер будет выступать не от своего имени (претендуя на доминирование), а от имени кого-то высшего, царя или бога или каког-либо института власти. Не он в своей "личностной" ипостаси командует и осуждает, но как представитель царя или бога.
2.Люди могут "спрятаться" за закон, чтобы не выглядеть доминируемыми. Например, украл один джигит у другого коней. Обокраденный джигит должен вернуть коней и наказать обидчика, чтобы не быть лохом. Или сослаться на полицию: "я не буду наказывать обидчика - по закону это сделает полиция". То есть, от полиции большая польза - она защищает от ощущения себя лохом даже если вообще реально ничего не делает. Кстати, движение за ограничение права на самооборону проистекает частично из-этого же: наличие права на самооборону делает человека, который себя не защитил лохом.
Кстати, то же стремление к доминированию могло способствовать желанию людей живущих отдельными племенами быть включенными в состав государства в качестве поданных. Тут есть 2 интересных момента:
1.Людям проще организоваться в группе, если лидер будет выступать не от своего имени (претендуя на доминирование), а от имени кого-то высшего, царя или бога или каког-либо института власти. Не он в своей "личностной" ипостаси командует и осуждает, но как представитель царя или бога.
2.Люди могут "спрятаться" за закон, чтобы не выглядеть доминируемыми. Например, украл один джигит у другого коней. Обокраденный джигит должен вернуть коней и наказать обидчика, чтобы не быть лохом. Или сослаться на полицию: "я не буду наказывать обидчика - по закону это сделает полиция". То есть, от полиции большая польза - она защищает от ощущения себя лохом даже если вообще реально ничего не делает. Кстати, движение за ограничение права на самооборону проистекает частично из-этого же: наличие права на самооборону делает человека, который себя не защитил лохом.
no subject
Date: 2024-08-19 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 07:44 pm (UTC)Вы можете пояснить?
no subject
Date: 2024-08-19 08:08 pm (UTC)Впрочем:
возражение = попытка принизить ваши тезисы => попытка доминирования над вами = демонстрация желания доминировать
заявление: "люди недооценивают важность желания доминировать" = заявка на экспертность => демонстрация желания доминировать
no subject
Date: 2024-08-19 08:33 pm (UTC)Не совсем так. У меня написанно "Мне кажется, что люди недооценивают важность желания доминировать". Предлажение начинается с "мне кажется".
Если бы начиналось с "Слушайте сюда, придурки, что вам умный человек расскажет", то да, была бы заявка на доминирование :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 08:04 pm (UTC)Доминирование любой ценой неизбежно приводит к одиночному образу жизни представителей данного биологического вида. Люди же являются очень социальными. Значит, склонность к подчинению значительно превышает склонность к абсолютному доминированию. Люди даже придумали богов. Любой человек является подчиненным любого бога.
При создании сложных обществ всё ещё сложнее. При изучении вопросов доминирования надо рассматривать баланс доминирование-подчинение. Когда и как складывается баланс в каждом конкретном случае.
no subject
Date: 2024-08-19 08:11 pm (UTC)Ну абсолютного стремления к доминированию, доминированию любой ценой наверное и не бывает...
no subject
Date: 2024-08-19 08:14 pm (UTC)Самая обычная причина нарушения правил, это спешка, а не желание доминировать. Хотя придурки попадаются, которые любой обгон воспринимают, как личное оскорбление, он погоды не делают.
no subject
Date: 2024-08-19 08:29 pm (UTC)В принципе, это можно различить: посмотрев на реакцию водителя, когда его подрезали.
Если водитель реагирует эмоционально когда его подрезали, то можно предполагать, что он подрезает не только потому что он спешит.
no subject
Date: 2024-08-19 09:09 pm (UTC)а вот ежели водитель 40-тонного грузовика 18,75 метров длиной на узких сельских дорогах, на которых разрешенно в Германии ехать лишь 60 km/h , то вы уж хотите или нет - прям доминируете. Обогнать меня невозможно и приходится в некоторых случаях при возможности остановиться и пропустить за собой образовавшуюся колонну легковушек. Особенно в горах. Или вот на такой дороге трактор -40km/h , а поскольку у грузовика всегда лимитировано долгота езды, а успеть к погрузке надо, то вот и обгоняешь, когда уж и выхода и времени нет. Доминировать, это когда в 1945 году задавил грузовик коменданта Берлина Берзарина: по русским правилам кто легче тот и пропускает кто побольше - грузовик танка , например. А тут генерал на мотоцикле выезжает из боковой улицы на Пушкиналлею, по которой идёт грузовик. Водитель грузовика не ожидает, что мотоциклист ему не уступит дорогу, вот и едет не разглядев генеральские лампасы на портах Берзарина. А генерал привыкший к иерархии представить себе не мог, что его не пропустят. Вот со всем своим доминированием угодил под грузовик - раздавили его на-смерть ради мемомориальноц доске на доме райсовета Фридрихсхайна. Доминировать это легко в каких-нибудь пустынях с верблюдами. А если дети пустыни оказываются в надежде на хорошую жизнь среди улиц Берлина, то тут уж с их доминированием получается сплошной криминал.Потом такой персонаж в интервью объясняет, что, мол, что для вас немцев в конституции "достоинство" неприкосновенно, что для мусульманина из Ливана это "честь" мужчины и семьи. Известно, что арабские семьи покупают в-складчину доругущий автомобиль премиа-классе, чтоб ради престижа на таком экипаже кататься по очереди по улицам города. Арабские юноши берут на прокат какие-нибудь спортивные бесполезные для практической жизни автомобили, чтоб устраивать гонки на бульварах города - чистой воды доказательство стремления утвердить доминант их тестерона в венах. Впрочем, и как презентируют остроген в соках плоти раскрашенные русские женщины, которых сразу узнаёшь в толпе немцев..
Да, понятно, доминирование дело тонкое. Если только ты не водитель 40-тонного грузовика перегружен на горных дорогах...
no subject
Date: 2024-08-19 10:57 pm (UTC)А что такое "остроген"? В гугле спрашивал, он не знает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-20 06:00 am (UTC)Очень хорошие примеры о том как определяется, кто доминирует. Нужно признать, что генерал проиграл :)))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:16 pm (UTC)В грузии мужик садится в такси. Водила бодро проезжает везде на красный. Пассажир спрашивает — почему ты едешь на красный? Потому что я джигит. Подьезжают к очередному перекрестку и водила останавливается на зеленый. Пассажир спрашивает — почему ты остановился на зеленый?! А сейчас тут другой джигит поедет.
no subject
Date: 2024-08-20 06:03 am (UTC)Ага, хороший анекдот :))
no subject
Date: 2024-08-19 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 10:31 pm (UTC)О желании доминировать уже всё писано-переписано — Адлер, Фрейд и Юнг не дадут соврать.
Кроме желания доминировать (стремление к власти), которое Адлер считал главным мотивом, определяющим поведение человека, есть еще сексуальное желание, которое Фрейд считал главным. А Юнг потом говорил, что эти желания неразрывно связаны и их баланс определяет характер человека.
А всякие правила, законы и моральные кодексы установлены реальными властителями (можете называть их доминантами) для лохов, которые ползают где-то внизу, как муравьишки, и выясняют между собой, кто кого обидел.
no subject
Date: 2024-08-20 06:07 am (UTC)У Адлера все таки не совсем о доминировании, хотя и близко. Ну, и плюс у него все таки всего несколько !"движущих сил", а я стремление к доминированию вижу как одну из очень многих.
no subject
Date: 2024-08-20 12:59 pm (UTC)Очень хорошо о доминировании изложено в "Маленьком принце". Там показан рохля-король, который издаёт только "разумные" приказы в рамках здравого смысла. И Маленький принц сразу видит, что на самом деле король ни над кем не доминирует. Вот если бы ои издал совершенно невозможный, неразумный приказ — и пусть всем будет хуже! — тогда у него была бы настоящая власть.
Подрезать Мерседесом какой-то Запорожец — это не доминирование. А вот заставить водителя Запора подоезать шестисотый — это да!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-20 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-20 06:11 am (UTC)В каком смысле?
no subject
Date: 2024-08-20 12:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-20 06:05 am (UTC)Не люблю за это мужчин!! Но такова природа.
no subject
Date: 2024-08-20 06:09 am (UTC)Ох, оба пола стремятся доминировать....
no subject
Date: 2024-08-21 09:20 am (UTC)😀 😀 Нет, конечно. Но равноправие было бы желательно! 😀 😀
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-21 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-21 07:00 am (UTC)Да, в том числе :)))