marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        На стеле фараона Мернептаха, в перечне побед фараона, находится самое древнее упоминание Израиля:
Разграблен Ханаан и зло ему причинено;
Унесено все из Ашкелона;
Гезер захвачен;
Яноам исчез;
Израиль опустошен, его семени больше нет
;

При этом, из Танахической Книги царей мы знаем что Фараон, царь Египетский, пошел, взял Гезер, и сжег его огнем, и убил хананеев, живших в городе, и отдал его в удел своей дочери, жене Соломона.
      Это наводит на мысль, что города перечислены с юга на север (местоположение Яноама не известно, но он определено находился не южнее Бейт Шеана). То есть, фараон атаковал именно северные племена израильтян, а южные то как раз выиграли от этой войны, захватив Гезер. Соответственно, впоследствии Гезер был объявлен приданным дочери фараона, которую фараон отдал за Соломона, тем самым повышая статус Соломона как царя за которого фараон мог отдать свою дочь. Дальнейшее отстраивание Гезера царством Иудея вполне реальное, вот реконструкция ворот построенных в полукилометре от разрушенных Ханаанских:
WhatsApp Image 2024-08-07 at 3.31.47 PM.jpeg
Сейчас остатки ворот выглядят так:6bd07344-ff4d-4519-899a-8f56239dfb20.jpeg
(я стою приблизительно там, где на реконструкции два человека стоят над каналом)

Date: 2024-08-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com

Из дневника:

Были мы как-то с тургруппой израильтян в Люксембурге.
Там нам показали развалины какого-то замка.
Народ минут 15 потоптался — и пошёл есть мороженное, отменное, надо сказать в Люксембурге мороженное, да.

Гидесса кричит — куда же вы, этим развалинам 350 лет!

И это у нас вызвало дикий хохот.
То же мне. Невидаль. 350 лет..Ты иди посмотри на руины 3500 лет, в Израиле

Date: 2024-08-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
хананеи и израильтяне/иудеи — это же вроде две большие разницы? Совсем разные семитские племена

Date: 2024-08-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Израильтяне возникли из хананеян после ухода Египта из Ханаана.

Date: 2024-08-21 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
разве евреи не завоевали Ханаан? Иисус Навин и всё такое

Date: 2024-08-21 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Танах — это религиозный текст, а не описание истории....

Date: 2024-08-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Второй не человек, а ослик!

Date: 2024-08-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Они стоят около канала, там ближе к башням стоят двое над каналом.

Date: 2024-08-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Что-то я не понял причем Мерниптах к Соломону? Между ними лет 200. Во времена Мерниптаха у евреев не было никаких государственных образований. Да и вообще на фоне кризиса бронзового века этот поход Мерниптаха вообще ни на что не оказал влияния.
А что разве есть какие-то доказательства того что Гезер принадлежал израильтянам? Кроме упоминания в контексте мифического царя Соломона, владевшего огромным царством, но по странному совпадению не оставившему о себе никаких исторических или археологических следов.

Edited Date: 2024-08-23 07:38 pm (UTC)

Date: 2024-08-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Что-то я не понял причем Мерниптах к Соломону? Между ними лет 200."


Ага, самый конец 13 века. Но Танах то создавался в 5-6 веках, и кто там разберет что по времени совпало, а что нет.


"А что разве есть какие-то доказательства того что Гезер принадлежал израильтянам? "


На фотке я стою на месте именно Израильских ворот. Ханаанские ворота в километре оттуда.

Date: 2024-08-24 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

На воротах не написано чьи они. Из назвали так только потому что это время правления Соломона, существование которого ничем не подтверждено, а описание его царства явно является не историческими фактами а скорее воображаемым идеалом. Этакий царь Салтан.

Edited Date: 2024-08-24 05:54 am (UTC)

Date: 2024-08-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У израильтян был стиль архитектуры и керамики отличный от ханаанского. Поэтому и можно определить кто жил в данном городе. При чем здесь Соломон?

Date: 2024-08-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Есть большое сходство в трех городах: Гезер, Мегидо и Хацор. Кому это все принадлежало не понятно. Понятно только что между ними есть культурная связь.

Date: 2024-08-24 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

FА то что там еще находят надписи на иврите, не о чем не говорите? :))

Date: 2024-08-24 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] genadik.livejournal.com

Если вы о Календаре из Гезера то там не понятно ханаанский ли это или иврит. Я так понимаю вообще не понятно есть ли между этими языками различия в 10 веке.
Вот с надписями в хасмонейскую эпоху уже все ясно.

Edited Date: 2024-08-24 04:40 pm (UTC)

Date: 2024-08-25 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я об огромном количестве переписок в Лахише, Араде, каком-то количестве в Мегиддо. Идут вместе конкретная архитектура, конкретная керамика, и переписка на иврите

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios