marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Вот, интересный момент: Набор иллюстраций к Ветхому завету 13 века: The Crusader Bible. На всех иллюстрациях, герои одеты в современные тогда одежды и находятся в современной (на тот момент) обстановке. Не были ли подобные изображения попыткой дать возможность зрителю соотнести себя и свое окружение с библейскими героями, вмечтать себя в библейские сюжеты?

Date: 2024-08-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Это мы сейчас, отягощенные науками, знаем, что раньше было по-другому. А тогда в обыденном сознании история была статична: то, что есть сейчас, было таким де всегда.

Date: 2024-08-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Тогда бы художники одели персонажей как минимум в сарацинские одежды, а не в европейские.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-08-28 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-08-28 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2024-08-28 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Да, я тоже читала, что светлая мысль, что в других странах и в другие времена люди носили другую одежду, появилась только где-то в коне 19-го века.

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com

В 13 веке (и еще несколько веков) художники и иллюстраторы не имели представления об одежде времен Ветхого Завета.



Date: 2024-08-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Тогда бы они их одели как минимум в сарацинские одежды, а не в европейские.

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2024-08-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeit22.livejournal.com - Date: 2024-08-30 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-30 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com
Более интересно, мне кажется, это когда перестали так делать.

Date: 2024-08-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Во времена возрождения?

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-08-28 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com

Есть и обратный пример, кстати — современные одеяния ортодоксальных евреев, восходящие, емнип, к костюмам зажиточных европейских горожан века 17-18 +/-.

Edited Date: 2024-08-28 02:16 pm (UTC)

Date: 2024-08-28 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так они там застряли, в том времени :)))

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com - Date: 2024-08-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-28 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wejims.livejournal.com

Прикольные картины были в Новое время, где американских индейцев рисовали в виде древних греков/римлян, в тогах. Причем даже авторы, которые их наблюдали лично! Против традиции не попрешь.


Еще интересная подборка была, как в Средние века рисовали библейских скорпионов в тех местах, где скорпионов не водилось. Там уссаться от смеху, гибриды всех возможных животных (например, черепаха с 6 ногами или что-то типа лошади, у которой из жопы растет человечья голова).

Date: 2024-08-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Странно, потому что скорпионы же в Южной Европе встречаются....

(no subject)

From: [identity profile] wejims.livejournal.com - Date: 2024-08-29 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

вмечтать себя в библейские сюжеты


Возможно. Но я читал, кажется, у shakko_kitsune, что для средневековых художников эти сюжеты были способом комментировать современную им общественную ситуацию. То есть они не историю писали, а каменты :-) Так что выбор современной им одежды и прочего антуража типа замков и крепостей был совершенно преднамеренным.

Date: 2024-08-28 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, они могли проводить параллель между тогдашними и нынешними царями. Почему бы и нет?

Date: 2024-08-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] takoe-nebo.livejournal.com
Библия вообще чистый фейк, с самых разных точчек зрения.

Date: 2024-08-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну почему фейк? Мифология!

Date: 2024-08-28 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
что хотел сказать автор?

Date: 2024-08-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Кругом одна пропаганда!

Date: 2024-08-28 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

не важно. уже убедили в обратном :))

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-08-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-08-29 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-08-29 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-08-29 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-111.livejournal.com

Концепции времени еще практически не было. Зато христиане знали, каким Господь сотворил этот мир, таким он и пребудет навеки. Так было, так есть, так будет. Дорогие одеяния передавались по наследству. Откуда взяться идее, что раньше люди одевались иначе?

Date: 2024-08-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, стабильность — вещь в религии очень важная.

Date: 2024-08-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] athenogen.livejournal.com

Для человека верующего создание мира, распятие Христа, всё - сейчас и здесь. Все сюжеты лишь метафора, иносказательное, намёк на то, что сейчас с нами здесь. Я знаю это точно, посколько пришлось общаться с людьми верующими. Какой смысл то, что сейчас и здесь, наряжать в исторические одёжки? Истинно верующий художник изобрит на холсте Христа в джинсах и ковбойке...

Date: 2024-08-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно!


Про мифологию в этом ключе еще Малиновский писал.

(no subject)

From: [identity profile] athenogen.livejournal.com - Date: 2024-08-28 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-08-29 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

А Понятия Пилата - чёрным геем?

(no subject)

From: [identity profile] zeit22.livejournal.com - Date: 2024-08-30 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athenogen.livejournal.com - Date: 2024-08-30 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2024-08-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Помнится, во времена Леонардо да Винчи шли дискуссии, изображать ли античных и библейских героев в одежде и с вещами той эпохи, или подобными современным людам, чтоб были ближе, понятнее зрителю. Победила вторая версия

Date: 2024-08-29 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Интересно!


Не знал.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios