Вымирание

[marigranula]

      В течении последних 50000 лет, во всем мире произошло массовое вымирание мегафауны, одной из причин которой часто называется истребление крупных животных человеком (крупные хищники могли вымереть не из-за прямого истребления, а потому что сократилось количество еды для них). При этом, это вымирание очень неравномерное - в Африке, оно было минимальным, относительно ограниченным оно было в Индии, но при этом север Евразии и Америка потеряли абсолютное большинство своей мегафауны. Почему же возник такой странный паттерн?
      Я подумал, что одной из причин может быть разница в cost/benefit охоты на крупную дичь в холодных и теплых районах. В теплых районах, мясо портится гораздо быстрее, чем в холодных, поэтому и охота на крупную дичь в холодных районах выгоднее чем в теплых: ее успеют съесть целиком, прежде чем она испортится. Соответственно, продвигаясь на север, человек имел гораздо большую мотивацию охотится на крупную добычу, чем в более южных.
        Разумеется, это не объясняет вымирание мегафауны в теплых районах Америки, но там и вымершая мегафауна состояла в основном из представителей отряда неполнозубых, которые достаточно сильно отличаются от всех остальных млекопитающих.

Comments

[second-path.livejournal.com]

Обе Америки покорили чистые мясоеды. А у чистых мясоедов вся культурная жизнь завязана на мясе. Не убил мамонта — не мужик! Не повезло мамонтам и другой мегафауне.

[claramontanari.livejournal.com]

Кстати да - культ-ура — нельзя недооценивать.
Вот из-за всяких там драконоборцев погибли последние крупные динозавры, а ведь их даже не ели...

[marigranula.livejournal.com]

Ну кроме мамонтов еще же полно всяких там оленей бегало.

[vmozgutuman0.livejournal.com]

Пока я читал википедию о том, кто такие "неполнозубые", у меня возник дурацкий вопрос. Может вы знаете?

Раньше живность по отрядам, классам и т.д. делили по наличию каких-то внешних признаков. Форма зубов, наличие хвоста, и т.д.
При этом если сравнивать ДНК, то вполне может оказаться что ближайший рдственник слона (по стринг дистансу в ДНК), это мышка.
Есть ли классификация основаная на днк, как она называется (если есть), и насколько расходится с классической?

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Сейчас самый распространенный подход: https://en.wikipedia.org/wiki/Cladistics (https://en.wikipedia.org/wiki/Cladistics)

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Расходятся. Киты объединены с парнокопытными в один отряд( с коровами, Карл!), а ежеподобные тенреки к ежам отношения никакого не имеют. Крысоподобные Прыгунчиковые выделены из Насекомоядных в отдельный отряд, родственный Приматам, то есть нам!!!

И т.д, и т.п.

А в старом издании Брэма слоны, бегемоты и носороги находятся в одом отряде Толстокожих...

[zlata-gl.livejournal.com]

Есть ли классификация основаная на днк, как она называется (если есть), и насколько расходится с классической?
Есть и расходится очень мало. Семейства и отряды остались на месте.
Некоторые отряды оказались ближе друг к другу, чем думали.

вполне может оказаться что ближайший рдственник слона (по стринг дистансу в ДНК), это мышка
Но не оказалось.

Не объединили китов с коровами.
Но их разделение оказалось ближе во времени.

[parakhod.livejournal.com]

Оледенение кмк лучше это объясняет. Тупо засыпало всё снегом и стало нечего жрать.
И людям тоже, а уж слонопотамам тем более.

[evaarharova.livejournal.com]

Самое интересное, что биологический вид существует без существенных изменения и вымирания примерно 2 миллиона лет. А циклы оледенения/потепления длятся несколько сот тысяч лет. Так-что некоторые виды мегафауны за время своего существования пережили не одно оледенение. И выжили при этом. Но по неведомой причине последнего не пережили. И, внезапно, это оледенение совпало с расселением первобытных людей-охотников по планете. Но конечно же не люди приложили свои руки к их исчезновению.

[zarathustra66.livejournal.com]

Только вот вымирание совпало не с похолоданием, а с потеплением.

[marigranula.livejournal.com]

Не, вымерли то мамонты во время потепления уже.

[zlata-gl.livejournal.com]

Оледенение кмк лучше это объясняет. Тупо засыпало всё снегом и стало нечего жрать
Наоборот.
Северная мегафауна вымерла при окончании ледникового периода.
Мамонты, шерстистые носороги, медведи — нормально жили на морозе.
Почти целых мамонтов находят в вечной мерзлоте в Сибири.

[mmnt.livejournal.com]

Злостным оффтопом. А можете прокомментировать, на основе СВОЕГО опыта вот этот пост (там или здесь)?

[marigranula.livejournal.com]

Давайте здесь :))

[aka-human.livejournal.com]

"The population of Europe was low during the Paleolithic period, with estimates ranging from 4,000–6,000 people between 40,000 and 16,000 BP, and 30,000 people on average between 16,000 and 11,000 BP"

6 тысяч человек, включа женщин и детей, на огромной территории перебили всю мегафауну?

[oogl.livejournal.com]

Так и фауны в тундре не так чтобы шибко много. Это же, кстати, может быть и причной того, что в теплом климате мегафауна сохранилась.

[witness2022.livejournal.com]

По крайней мере в Северной Америке исчезновение мегафауны можно объяснить Висконсинским обледенением, пик которого приключился как раз примерно 50000 лет назад

[marigranula.livejournal.com]

Ну вымерли то они уже во время потепления....

[john smith (from livejournal.com)]

>В теплых районах, мясо портится гораздо быстрее,

В теплых районах "наше счастье постоянно — жуй кокосы, ешь бананы", а в холодных приходится одного мамонта весь год жрать )

[marigranula.livejournal.com]

Но там же не только мамонты, но и олени всякие....

[rue-frochot.livejournal.com]

В Намибии из-за аномальной жары власти поручили начать массовый забой последних диких животных в заповедниках (национальные парки). Слонов, бегемотов, жирафов, зебр и многих других животных уже начали уничтожать, разделывать на мясо, чтобы «прокормить население».

В Южной Африке вольерная охота интенсивно развивается с 1990-годов. Люди со всего мира едут на материк, чтобы поубивать редкие виды животных. У них это называется «консервированная трофейная охота», как и у нас в рамках «вольерной охоты» животные не имеют возможности убежать и спастись.

Причем организовано в Африке все таким образом, чтобы после того как богатые охотники убьют редких животных, можно было организовать дальнейшую перепродажу дериватов для традиционной медицины по всему миру. То есть кости львов и других животных поставляют в различные страны, где богатые старики платят тысячи долларов за возможность сожрать «волшебное снадобье из могучего зверя».

В ЮАР разрабатывается сейчас план «экологов» усеять остров ядохимикатами якобы для спасения самой большой в мире популяции морских птиц.

Минприроды РФ пытаются разрешить убийство спящих медведей; расстрел животных занесенных в Красную книгу; признание животных вредными и их убийство за «угрозу» крупному бизнесу и охотникам; упразднение всех ООПТ и тотальное «освоение» рефугиумов-убежищ дикой природы.

Там же в РФ разрешено тотальное истребление волков. "Спортивная охота" в виде пыток: капканов и пр.

В прошлом году власти Норвегии казнили оленей за переход границы с РФ. Сделали они это для того, чтобы не платить компенсации за то, что олени «наели в природе, пока паслись в мурманском заповеднике». То есть олени перешли границу, кушали мхи и травы. Власти РФ затребовали за это деньги у Норвегии! Норвежцы в свою очередь дождались, пока олени вернутся обратно… и забили их показательно. Ситуация может повториться.

Минус 70% всех видов на планете:

— Пожары;

— Применение ядохимикатов новых поколений;

— Строительство турбаз, освоение последних уголков дикой природы человеком, продолжающуюся фрагментацию экосистем;

— Охота;

— Пластиковое загрязнение.

[meadow22.livejournal.com]

На широтах современной лесотундры-тундры были луга с бесконечной едой. Потом кончились. Когда доели мамонтов, это уже были совсем остатки мегафауны.

[abyssal-being.livejournal.com]

То есть всех человек истребил??

Жутко, но это может быть. Афанасий Никитин, купец, в своем "Хождении за три моря" описал, как на Востоке (предположительно в Иране) добывали мускус, которым женщины натирались запаха ради: отрезали пупок у оленей! Какие олени в таком жарком климате?? А это были рогатые антилопы. Да какой же пупок у них может быть?? Да пиписька это была, она маленькая, и ровнехонько посреди живота. Да, истребил их человек. Как размножаться-то?!...

[marigranula.livejournal.com]

Наверное, это были кабарги. И вырезали мускусные железы.

[le-ra.livejournal.com]

Я слышал версию, что Африка пострадала меньше всего, потому что там человек - полуденный хищник был частью экосистемы с самого начала своего формирования (они его еще маленьким грацильным и безобидным австралопитеком помнили) и за 2-3 миллиона лет мегафауна к нему кое-как притерлась. Индию заселили еще эректусы, которым по эффективности охоты до последующих людей было далеко и там тоже имела место некая ко-эволюция и тоже минимум 1,5 миллиона лет. А в Америку завалились уже полностью готовые и максимально эффективные сапиенсы, с которыми тамошняя биота никогда раньше не контактировала. Вот и результат!

[elenia-gor.livejournal.com]

Эта версия является наиболее распространенной и, скорее всего, она верна. Меньше всего пострадала Африка, так как местная мегафауна имела время приспособиться, а хуже всего, вообще подчистую — Австралия, туда прибыли исторически недавно уже вполне опытные охотники.

[yabarmalei.livejournal.com]

сколько тех людишек было тогда, чтоб животинок истребить

[marigranula.livejournal.com]

Может и не много, но очень прожорливые. :)

[alexpproskurin.livejournal.com]

Ну вот не верю я что первобытные люди могли истребить мегафауну.
Охота на слонов — очень опасное занятие, с большим риском для жизни. Слоны сильны и умны, растоптать охотника могут на раз. Вряд ли мамонты были глупее, да и "броня" у них была не чета нежной слоновьей коже. А уж про шерстистых носорогов и говорить нечего, там не охотиться, а только удирать можно.
Не окупается такая охота, нет. Разве что в редких случаях. А падалью или костями поживиться — вот єто обязательно! Однако єто никак не охота.
Истреблять слонов люди начали только уже с огнестрельным оружием.
Гипотеза про комету — даже в ее навороченном виде — гораздо правдоподобнее.

[elenia-gor.livejournal.com]

А как были истреблены слоны в Северной Африке? На них охотились еще во времена Древнего Рима, без всякого огнестрельного оружия. Не нужно недооценивать людей допромышленной эпохи.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Когда-то определенных зверей назвали сумчатым волком, сумчатым медведем.

А материк, где они жили — Новой Голландией. Никакой, блин, фантазии!

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне попадалось следующее объяснение. В местах, где представители мегафауны издавна хорошо знали предков человека, они их боялись, несмотря на скромные физические данные. И как-то научились выживать.

А если, как в Америку, являлись незнакомые продвинутые гомо сапиенсы, то поначалу они мегафауне опасными не казались. И эта самая мегафауна заканчивалась, не успев разобраться в в вопросе.

[marigranula.livejournal.com]

Ну в Европе мегафауна жила с человеком 600000 лет...