Быть может, эти электроны....

[marigranula]

        Существует несколько интерпретаций квантовой механики, например Pilot wave или Transactional. Интересно, что вроде бы нет ни одной интерпретации, где каждая частица\волна является на самом деле коллективом взаимодействующих между собой большого количества субчастиц. Этот коллектив субчастиц и ведет себя как квантовая частица, чье поведение может быть описано волной вероятности. Коллапс волновой функции в этом случае будет коллапсом коллектива субчастиц в одну точку, а результаты двухщелевого опыта будут результатами того, что часть субчастиц летит через одну щель, а часть - через вторую, а потом уже коллапсируют в одну точку.
      Кстати, в интерпретации Multiverse присутствует большое количество частиц в "параллельных" вселенных "соответствующих" каждой частице, но они не взаимодействуют между собой, каждая находится в своей "параллельной" вселенной. А вот если представить себе что каждая субчастица находится в своей "параллельной" вселенной и взаимодействует при этом с остальными субчастицами коллектива (в других "параллельных" вселенных).

Comments

[bardello.livejournal.com]

Понятие массы на микроуровне становится настолько мудреным что не поддается воображению.

[olaff67.livejournal.com]

А каждая субчастица это коллектив подсубчастиц, которые в свою очередь суть коллективы микроподсубчастиц, ну и т.д.
Перспективы открываются — аж дух захватывает!

[marigranula.livejournal.com]

Ну это уже на будущее :))

[papon-ra.livejournal.com]

Есть математическая теория, описывающая фотоны как суперпозицию бесконечного числа вторичных точечных источников. Там хорошо описываются волновые свойства света. Наверное, так и стоит это воспринимать: нет локализации, есть только энергия пространства/поля, проявляющаяся там и сям.

[marigranula.livejournal.com]

А можно ссылку на эту теорию?

[papon-ra.livejournal.com]

Наверное, не найду. Давно читал в научпопе. Но мне кажется, это довольно общее представление для математического описания волновых эффектов. Те же кольца Френеля описываются подобным образом, где кольца Френеля может создать и один фотон, т.к. он как бы проходит через каждую точку линзы и сам с собой интерферирует. И двухщелевой опыт, как более наглядный, работающий и с электронами.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, фотон то один, а волна то не точечная. Поэтому можно получить интерференцию фотона с самим собой.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Короче - хочешь сойти с ума быстро и качественно - иди в физики.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же....

[nil-0.livejournal.com]

Теоретиков сразу опознал, а Джордж Паджет Томсон опознался только поиском по картинке.
Он всё таки не столь известен, как остальные, или как его папа Дж. Дж.

[foxhound-lj.livejournal.com]

Я подумал, что это Гейзенберг. Может, он и имелся в виду, но картинку перепутали?

[mercibo.livejournal.com]

В квантовой механике есть такая концепция, что элементарные частицы абсолютно неразличимы между собой. То есть, нельзя нацарапать что-то на электроне, чтобы отличать его от других. С множеством субчастиц организовать такую неразличимость непросто.

[marigranula.livejournal.com]

Совершенно верно, частицы не различимы. Но я же о субчастицах.

[aadjo.livejournal.com]

А я читал именно такую интерпретацию. Про структуры фрактального типа. Но где — не помню, давно было. Сейчас в квантовой физике золотой век наступил. Объективных данных ещё довольно мало. Широк простор для фантазии. Можно выдумывать что угодно, подгоняя схему под неоднозначные результаты и получать за это зарплату и премии. Чем и занимается немалое количество людей. Вероятность, что какая-то из гипотез окажется верной или вообще никакая не окажется, одинакова. Но для развлечения и тренировки ума это весьма полезно! :) Когда получат более конкретные данные и круг гипотез резко сузится, станет куда менее интересно.

[marigranula.livejournal.com]

Очень точное замечание!

Да, теоретику нужно забить место к приходу экспериментатора :)))

[le-ra.livejournal.com]

Б-гу надоело отвечать на вопрос, может ли он создать камень, который сам не сможет поднять. И Он создал квантовую механику. :)

[marigranula.livejournal.com]

[genadik.livejournal.com]

Как же в мультивселенной частицы не взаимодействуют? Это же противоречит опыту с двумя щелями. Мультивселенные не взаимодействуют только на макроскопическом уровне, а на микроскопическом даже очень взаимодействуют

[marigranula.livejournal.com]

Как они могут взаимодействовать??

[genadik.livejournal.com]

А откуда появляется интерференция если фотон пролетевший через левую щель не взаимодействует с пролетевшим через правую щель? Интерференция и есть результат взаимодействия. Как с волнами.

[marigranula.livejournal.com]

Интерференция возникает из-за волны вероятности. В разных вселенных происходит просто по разному коллапс этих волновых функций.

[genadik.livejournal.com]

Мультивселенная и вероятности это из разных объяснений КМ. В теории мультивселенной вероятностей нет и коллапса тоже.

[marigranula.livejournal.com]

ОК, давайте поподробнее. Диссертация Everett называлась The Theory of the Universal Wave Function. То что занимало Everett — это именно то, как волновая функция "дает" при измерении частицу и ему не нравился копенгагенский вариант. Копенгагенская квантовая механика предполагает коллапс волновой функции в результате измерения\decoherence. У Everett происходит entanglement соответственно частицы и измеряющего аппарата, причем вселенная "разделяется" на много вселенных, в каждой из которых произошел "свой" entanglement между частицей и измеряющим аппаратом. И да, я неправильно написал, в мультивселенной не происходит коллапса волновой функции, а происходит разделение (split) вселенных который в каждой конкретной вселенной выглядит как коллапс. Проблема с вероятностями в мультивселенной в том что хотя любой результат гарантированно происходит в какой либо из вселенных, вероятность того, что данный эффект произойдет в данной вселенной все равно задается правилом Борна. Поскольку мы можем экспериментально проверять что-либо только в данной вселенной, мы все равно сталкиваемся с вопросом вероятности.

По поводу взаимодействия частиц из разных вселенных, Deutsch действительно, в рамках своих идей о квантовом компьютере, предположил, что интерференция создается взаимодействием частиц из разных вселенных, но как именно это происходит — он не объяснил.

[genadik.livejournal.com]

В смысле не объяснил как происходит интерференция - все описывается уравнением Шредингера.
Со всем остальным согласен на 100%
П.С.
Мне кажется что люди упускают одну важную вещь - все эти разделения на мультимиры происходит только на макроскопическом уровне, тк сам процесс decoherence это результат взаимодействие с макроскопическими объектами. Decoherence необратима на макро уровне как переход работы в тепло необратим в классической термодинамике. С точки зрения микромира второго закона термодинамики нет и все процессы обратимы

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь decoherence по любому необратимо?

[genadik.livejournal.com]

Необратимо так же как переход работы в тепло. На микроуровне нет разницы между entanglement и decoherence. Decoherence это и есть entanglement с огромным количеством частиц (макроскопический объект). Так же как кинетическая энергия при ударе переходит в большое количество кинетических энергий отдельных молекул. В принципе нет законов механики мешающих движению молекул сложится назад в упорядочное движение, но вероятность этого ничтожно мала.
Если строить аналогию с колодой карт то возможно ли перетасовкой колоды упорядочить все карты по старшинству? Теоретически да, но практически невозможно и поэтому перетасовка колоды необратимый процесс

[marigranula.livejournal.com]

"Decoherence это и есть entanglement с огромным количеством частиц "