marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Музыка играет так весело, так радостно, и, кажется, ещё немного,
и мы узнаем, зачем мы живём, зачем страдаем…
Если бы знать, если бы знать!

      В юности у многих людей начинаются череда успехов, и кажется, что это движение вверх будет перманентным. Кажется, что за первой статьей в студенческом вестнике последуют статьи в Nature, за походами в Карелию - экспедиции в Бразилию и Папуа-новую Гвинею, а за купленным мотороллером - мерседес. Это конечно мечты, но и стимул к движению вперед [*]. Но этого непрерывного движения не происходит - во взрослой жизни, у большинства движение вверх затормаживается, пирамида ведь ссужается кверху: генералов гораздо меньше чем лейтенантов, профессоров меньше чем докторантов, и т.д. И соответственно, люди вынуждены адаптироваться к новым условиям, несовпадению мечтаний и реальности. Не всем из лейтенантов становится генералами.
        И люди вынуждены создавать себе новые иллюзии чтобы спасти старые. Не важно, будет ли это обесценивание каких-то элементов реальности (эти все, успехи дескать, мещанство, или все приличные мужчины вымерли как класс) или порождение иллюзорных надежд на что-то (вплоть до надежды выиграть в лото миллион и изменить свою жизнь в то русло, какое хотелось). Зачастую, люди не хотят ничего менять в своей жизни, "зависая" в ожидании той самой удачи, которая все изменит, и жадно ожидают ее признаков. То есть, нужны новые иллюзии, чтобы пережить текущую жизнь. Если мы не касаемся очень специфической ситуации (например Козырев занимался в лагере астрономией, которая и была для него поддержкой помогавшей ему лагерь пережить - но его когда его выпустили, он и продолжил астрономией же заниматься), то иллюзии помогающие пережить время вряд ли продуктивны - ведь это время никогда не кончится.
      Я придумал вот еще такую аналогию: Иллюзии полезны, когда они подобны мосту через речку, они дают возможность через речку переправиться и идти дальше. Проблемы будут, если пытаться построить от горы мост, чтобы с этой горы не спускаться. Когда-нибудь, кончатся материалы для этого моста в бесконечность...

*У людей есть вообще тенденция преувеличивать свои способности, больше 50% людей считают что они относятся к 50% лучших водителей, и так еще много в чем.

Date: 2024-09-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Думаю, что в преувеличении способностей - тоже стимул движения

Date: 2024-09-07 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, без всякого сомнения!

Date: 2024-09-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
А кто и как определяет: иллюзорна ли та или иная рефлексия "действительности"?

Date: 2024-09-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вопрос впролне легитимный — в лотерею действительно можно выиграть миллионы, например.


Но тут вопрос в вероятности.

Date: 2024-09-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Полагаете, у конкретного человека — тысячи жизней?

Date: 2024-09-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Тогда расчёты вероятности (по обстоятельствам единственной жизни) несколько затруднительны

Date: 2024-09-07 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Вы же из газет можете прикинуть, сколько человек в месяц выигрывает миллионы.

Date: 2024-09-07 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
ну и что?
из газеты не узнаю — выиграю ли я

тем более, что в газете могли и наврать: может — вообще никто не получил миллион

Date: 2024-09-07 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так тем хуже, если никто не получил.

Date: 2024-09-07 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
да, конечно, но проблема-то не в "вероятности"

а в том — существует ли такая сумма в компактном виде, есть ли у меня потребность в ней и ресурсы для добычи (и дальнейшего контроля)

Date: 2024-09-07 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну вероятность то оооочень маленькая.....

Date: 2024-09-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Как рассчитали (для конкретного случая)?

Date: 2024-09-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
у меня никогда не было иллюзий - поэтому череда успехов продолжается :v

Date: 2024-09-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Отсутствие иллюзий — это наверное очень хорошо. Это то что ведет к успеху....

Date: 2024-09-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Можно ещё, вспомнив опыт ролевых игр, сменить класс и опять выйти на быстрорастущий участок развития.


Date: 2024-09-07 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А что Вы имеете ввиду?

Date: 2024-09-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

В ролевых играх опыт, необходимый для перехода на следующий уровень, обычно растёт экспоненционально, то есть, для получения 51 уровня нужно набрать примерно столько же опыта, сколько для всех уровней до 50 включительно в сумме. Соответственно, на высоких уровнях прогресс тормозится почти до нуля. Одним из стандартных способов борьбы с этим является смена класса: докачался мечником до 100 уровня, вступай в гильдию магов и качайся теперь как маг опять с первого. (Это, конечно, очень упрощённое описание.)


В жизни такое тоже встречается: человек построил приличный бизнес и пошёл в науку — радоваться статьям в "Студенческом вестнике" (Или наоборот, упёрся в свой "стеклянный потолок" в науке и радостно пошёл открывать первый ларёк с шаурмой. В нашей фирме один так из программистов в пивовары ушёл.). :) За жизнь так можно 3-4 класса сменить, если каждый развивать серьёзно.


Date: 2024-09-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Очень интересно!

Date: 2024-09-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Когда проходит юношеский максимализм, то открываешь для себя, что пирамида - это не единственная подходящая фигура.
Их есть бесконечное множество, с локальными вершинами, ну и впадинами, конечно. Зато может простираться вширь до бесконечности.
Edited Date: 2024-09-07 01:34 pm (UTC)

Date: 2024-09-07 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну это да, есть выбор. В современных культурах он очень велик.

Date: 2024-09-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)

Выбор может оказаться очень небольшим: либо ты пихаешь коллег локтями и лезешь к вершине по головам, либо тебя заталкивают на самое дно. Ну либо вежливо намекают, а не уйти ли тебе к другой культуре?

Date: 2024-09-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну почему же? Есть менее конкурентные професси, например...

Date: 2024-09-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)

Есть менее конкурентные професси, например... грузчик!


В 90-е, когда в институте платили мало и то с задержками, проходил в воскресенье утром мимо магазина рядом с домом, а у них аврал: приехал фургон с товаром, привез трикотаж из Латвии. Надо срочно разгружать, а местные безработные, которых завмаг нанимала на разовые работы, в большинстве еще не проснулись. Попросила меня помочь. Разгрузили, получил за пол-дня работы половину месячной зарплаты в институте. Но другие грузчики предъявили ультиматум: либо ты идешь с нами и мы вместе пропиваем эти деньги, либо ты здесь больше не появляешься.


Там тоже был выбор :)

Date: 2024-09-08 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да уж..... Травматические воспоминания....

Date: 2024-09-08 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)

Ничего травматического в эпизоде с грузчиками не было — совершенно рядовое событие из бурных 90-х. Травматическое — это обман со стороны самых близких, это крушение самых больших надежд.

Date: 2024-09-08 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну я согласен, то что Вы назвали — это еще более травматическое.


Но время было травматическое тогда... Как Вы описываете, что работая грузчиком Вы зарабатывали во много раз больше чем в институте.

Date: 2024-09-08 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)

Не зарабатывал, а заработал: это было единственное, разовое событие. Причем, в этом событии был и положительный момент, так как оно позволило мне ощутить чувство некоторого превосходства над грузчиками, которые были уже спившимися интеллигентами, а я — еще нет :)

Date: 2024-09-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понял :))

Date: 2024-09-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Успех это тоже иллюзия, те, кто стал «генералом», как правило не стремятся к успеху в понимании тех, кто обозначает этим словом их позицию или должность, глядя со стороны. В армии есть такая пословица: «это ж какой сволочью надо быть, чтобы стать генералом в мирное время»

Date: 2024-09-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Почему? Стать гегнералом — это всегда успех.

Date: 2024-09-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Когда видишь через что надо пройти, чтобы так успеть, то даже иллюзии строить рука не поднимается.

Date: 2024-09-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com

If you think you can — you can; if you think you cannot — you are right :)

Date: 2024-09-08 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

״Но увидел я, что и это суета :)


— פ.א.

Date: 2024-09-08 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ничто не ново под луной...

Date: 2024-09-08 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

"Под солнцем"


— פ.א.

Date: 2024-09-08 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У Экклезиаста то да, но почему-то в русском языке прижился Карамзин :))


Ничто не ново под луною:


Что есть, то было, будет ввек.


И прежде кровь лилась рекою,


И прежде плакал человек...


В принципе, я думаю и про Левканою люди по большей части слышали от Щербакова а не от Горация :)))

Date: 2024-09-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Это я так. Выпендриваюсь :)


"Такова жизнь, и мы все — только трава, которую срезают, кладут в печь и жгут". (Джером К. Джером)


— פ.א.


Date: 2024-09-08 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понравилось!

Date: 2024-09-08 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Интересно, что и Шломо и Джером и Карамзин "добились успеха".


Иллюзии это не только то, что Вы описали, но и уверенность, что сбывшееся желание, "успех", принесет счастье. А счастье это, как говорила моя прабабушка, "гурништ ойсер мас", "ничего сверх меры".


— פ.א.


Edited Date: 2024-09-08 12:19 pm (UTC)

Date: 2024-09-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Э.... как писал Губерман Тоска у нас от бежденья что мы для счастья рождены.


С счастьем все очень не просто....

Date: 2024-09-09 06:44 am (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios