marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В 12 веке до н.э. по неизвестным пока причинам произошел развал или полное разрушение цивилизаций средиземноморья. В той или иной степени пострадали почти все цивилизации, от микенской Греции до Египта. В Ханаане тоже произошли изменения - после того как ослабленный Египет ушел из Ханаана, на его большей части постепенно сформировались царства Иудея и Израиль, а вот города на побережье сохранили свою ханаанскую культуру. Их греки стали называть финикийцами. Интересно, что эти два наследника Ханаана оказались диаметрально противоположны по многим направлениям: в то время как финикийцы имели мощный флот, Израиль и Иудея к морю были в основном безразличны; в то время как финикийцы активно торговали со всем средиземноморьем и основывали колонии в северной Африке и Испании, израильтяне относились негативно к чужим культурам и были гораздо более изолированы; в то время, как финикийцы населяли города-полисы управляемые зачастую судьями\консулами, Израиль и Иудея стали монархическими государствами с наследственными монархиями. По таким двум разным путям пошли жители Ханаана.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2024-10-12 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

А если посмотреть колебание Мезокко — нет ли там температурного минимума на эти времена?

Date: 2024-10-12 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Предполагают очень сильную засуху несколько лет подряд.

Date: 2024-10-12 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Вот мне кажется что все эти смены цивилизаций исключительно климатологические.

Date: 2024-10-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Многие напротив, говорят что финикийцы и евреи близкородственные народы.
Да и некоторые еврейские племена тоже занимались морским делом.

Date: 2024-10-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Генетически, финикийцы и "древние" евреи — один народ.

Date: 2024-10-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Да.
Некоторые согласны с тем, что эти народы — братья, тыкскызыть ( сейчас посмотрела в гугл, правильно ли помню, я извиняюсь) и описывают историю.
Конечно источник так себе , но...

Date: 2024-10-12 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в данном случае — наверняка: уж очень синхронно совершенно разные народы....

Date: 2024-10-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То что евреи жили по всему миру, включая и среди финикийцев — в этом нет никаких сомнений.

Date: 2024-10-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Я не это имею в виду. А то, что как я читала, -евреи и финикийцы близкородственные народы. И да, некоторые считают даже одним народом)))
На счёт, что евреи в ТО время жили по всему миру — может быть, не знаю.
Я помню, что массово стали селиться по берегам Рейна, например только во времена римлян, 0-1 век н.э.?

Date: 2024-10-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, они очень близкородственные.

Date: 2024-10-12 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Спасибо за ликбез, очень всё интересно, и вы меня "заставили" посмотреть источники.
Не задумывалась раньше.

Date: 2024-10-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com
Ханаан пощез ;)

Date: 2024-10-12 02:17 pm (UTC)

Date: 2024-10-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com
Сорри, не успел поправить: Финикийцы пощезли... надо делать вывод! :)

Date: 2024-10-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но вот зато когда евреи начали расселяться по миру, они специализировались как раз на торговле, подобно финикийцам. Родство не пропьешь :)

Date: 2024-10-12 02:32 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Разумеется, они очень близкородственные по происхождению. Но как братья могут пойти разным путём, так и народы. Естественно, что те племена, которые жили около моря - сформировали приморскую торговую цивилизацию, а те, что жил внутри - сухопутную сельскохозяйственную. Соответственно, их образ жизни, предпочтения итп понемногу разошлись в разные стороны.

Date: 2024-10-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] toncavin-al.livejournal.com
Что мы знаем о "государствах" Иудеи и Израиль(тем более) в то время? Кроме одного сомнительного литературного источника (не исторического)? Археологически привязать поселения того времени к государствам удается? Вряд ли.
Города государства финикийцев.

Date: 2024-10-12 02:34 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Городской нацмен всегда специализировался на торговле, будь это еврей, армянин, китаец или португалец - это специфика ситуации. При том, что на его родине большинство до последнего времени всегда занималось сельским хозяйством.

Date: 2024-10-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Ага)))

Date: 2024-10-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Есть огромное количество археологических раскопок, раскопана переписка, и т.д.


Танах разумеется не исторический источник, но про него и речи нет — есть другие источники.

Date: 2024-10-12 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Трудно сказать.... Это может быть и штампом


Евреи хлеба не сеют,


Евреи в лавках торгуют,

Date: 2024-10-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sunset shimmer (from livejournal.com)

А бесконечные вторжения "народов моря" куда?

Date: 2024-10-12 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] toncavin-al.livejournal.com
Нет других источников. Есть поселения, другие памятники, но с государствами они не связаны. Пока это лишь навязанный миф.

Date: 2024-10-12 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Не совсем понял вопроса. Пока видно что сильный климатический скачек приводил к смене цивилизаций ранее.

Date: 2024-10-12 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
В Ханаане просто изобрели известный бальзам, что и привело к упадку цивилизации, предпочетшей мечтательное забвение дискомфорту пассионарности.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios