О нормах

[marigranula]

Я довольно много пишу о нормах, и поэтому решил пояснить, что нормы бывают разные. Во первых, бывают интернализированные нормы, то есть те нормы, которые воспринимаются человеком как свои, которых они придерживаются даже если они им "не выгодны". Люди любят нормы :)). Они подбирают нормы которые интернализировать, хотя в течении жизни отказываются от некоторых из них (например, если они слишком дорого обходятся). Разумеется, люди очень бережно относятся к своим интернализированным нормам, и часто не понимают, почему другие не придерживаются их норм, а придерживаются совсем других. Кроме того, существуют общественные нормы - которых очень много, так как общество состоит из людей придерживающихся самых, и зачастую противоположных друг другу разных норм. Люди интернализируют те или иные нормы почерпнутые из норм "присутствующих" в обществе; очень интересно, почему люди интернализируют те, а не другие нормы. Люди вообще переоценивают влияние норм в обществе.

Comments

[terek.livejournal.com]

Люди любят игры. А нормы дают предсказуемый результат этих игр. Утверждают правила

Это очень интересно.

Поэтому мусульмане так за свои традиции держатся, евреи понятно. И т.д.

[terek.livejournal.com]

Хотя может я чуть о другом. Вы больше о интернализации

[kryzhovnik.livejournal.com]

Нормы существовали как социальный договор между людьми, определяющий правила общественной жизни. Иногда правила отдельных групп причудливо переплетались

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Всё ж менее затратно, чем каждый раз думать.

[witness2022.livejournal.com]

нормы ГТО помогали во всём нопремер :v

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, люди любят игры в том числе из-за норм в этих играх.

[mirrinminttu.livejournal.com]

Скорее, недооценивают. Когда каждый считает, что ему закон не писан/нормы поведения не прописаны, любое самое прекрасное место превращается в помесь восточног рынка с фавелой. А потом народ такой: а чего это вокруг всё ужасно???

[olaff67.livejournal.com]

Невозможно переоценить то, без чего нет общества; а без общества нет его продукта — человека как личность.

Нормы создают конкретное общество, в обществе его члены путем выбора каких-то отдельных норм выделяют себя из общества (но не полностью), обретая таким способом индивидуальность.

[currentname.livejournal.com]

Общественная норма играет важнейшую роль. Она обеспечивает выживание общества и его устойчивость.
Нормы именно этому и служат. И сложились в ходе социальной эволюции того или иного общества. (от общества к обществу они могут различаться, ибо существует более чем один набор норм, решающих эту главную задачу)

Интернализируется (путем воспитания дома, в школе, в социуме..) некий типовой набор общепринятого ("убивать и воровать — плохо, а переводить бабушек через дорогу — хорошо").
Разница же получается в зависимости от того — насколько социальны/асоциальны сами воспритатели.
Если родители, к примеру, алкаши с наркоманами, то мало чего из стандартного набора уляжется внутрь как "свое родное". и вырастет индивид у которого добро и зло попутаны.

[marigranula.livejournal.com]

Ну интернализированные нормы обычно выполняются в не зависимости от условий договора.... Не за страх, а за совесть, как говориться. Те же религиозные нормы или нормы поведения в обществе. Договора обычно содержат санкции за их невыполнение, а люди выполняют нормы даже если никаких санкций не предвидится.

[marigranula.livejournal.com]

Ну большинство то норм, типа религиозных — польза в них не особо ясна.

[marigranula.livejournal.com]

[le-ra.livejournal.com]

Как ни странно, самой лабильной общественной нормой по моим наблюдениям оказалась пунктуальность. Казалось бы, если в расписании написано, что поезд отходит в восемь, так он таки с высокой вероятностью в восемь уйдет, и кто не успел - тот опоздал. Однако в куче ситуаций в порядке вещей прийти (на вечеринку) на полчаса-час после названного времени, а на пришедшего минута в минуту посмотрят с легким недоумением.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, проблема скорее в том что люди считают, что их нормы писаны всем, а чужие то — да, фигня.

[marigranula.livejournal.com]

Я так понимаю, пунктуальность — чисто европейское (если вообще не протестантское) изобретение, во всех других культурах пунктуальность вообще не считается.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, общество формируется в значительной степени за счет норм.

[marigranula.livejournal.com]

Большинство же норм — это или религиозные нормы или нормы языка (нужно писать "корова" а не "карова") или что можно есть (например, в западной культуре обычно насекомые считаются принципиально не съедобными) и т.д....

[kryzhovnik.livejournal.com]

Мне кажется, что это уже вопрос воспитания

[currentname.livejournal.com]

Религиозные нормы суть — формализованная и адаптированная под религиозную концепцию общественная норма (в том варианте, каким она была на момент написания "Священных Писаний". Что вызывает впоследствии конфликт, ибо общественная норма со временем меняется, а религиозная догма- нет).

Нормы же типа "карова" и прочие — в какой руке держать вилку с ножом — не критичны, коньюктурны и к их нарушению общество относится снисходительно. (В отличие от норм, влияющих на выживание социума, нарушение которых прямо и явно запрещается разнообразными кодексами и карается поражением индивида в правах)

[le-ra.livejournal.com]

Это изобретение нового времени (раньше появления в массовом порядке ручных часов о пунктуальности говорить бессмысленно). Да, в это время европейская система ценностей уже доминирует над миром, но это не значит, что в других культурах значение правильного тайминга отсутствует. Поговорки типа "дорога ложка к обеду" и в других языках встречаются.

[le-ra.livejournal.com]

https://www.anekdot.ru/id/273572/

[marigranula.livejournal.com]

Кстати интересно проверить насколько люди разных культур приходят вовремя.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Дык, и когда думают, не всегда полезные решения принимают, увы.

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Конечно, и воспитания, и культуры.

[marigranula.livejournal.com]

Но как большинство религиозных норм помогает выживанию? Если Вы возьмете например Тору, где заданы основные религиозные законы, то законов касающихся исполнения обрядов в несколько раз больше, чем касающихся именно жизни в обществе (типа "не убий")

[currentname.livejournal.com]

Накак религиозные не помогают.
Помогают выживать социуму общественные нормы. Кои есть следствие социальной эволюции.

Религиозные же — пародийный косплей на них и — плагиат. Выданый якобы от имени невидимого мужика-волшебника. И дополненный всей этой мишурой в виде обрядовой части и послушания священнослужителям.

[marigranula.livejournal.com]

Но при этом то их — большинство!

[currentname.livejournal.com]

Верующих то?
Ну дак люди в массе своей неумны... )

[marigranula.livejournal.com]

Не, я имел ввиду что норм религиозных больше чем всех остальных — когда и что можно есть, когда и что делать, как , когда и где молится...

[currentname.livejournal.com]

А...
Ну дак общественная норма вещь "вынужденная": возникла как требование выживания. Таких критичных позиций неочень много.
А религиозная- полет буйной, неуемной фантазии ))