(no subject)
Oct. 23rd, 2024 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaНа этой неделе было опубликовано несколько статей посвященных эволюции деторождения у приматов, а именно соотношению диаметра головы младенца и диаметра родового канала. У человека, большой диаметр головы младенца и узкий родовой канал создают зачастую проблемы при родах. Поскольку эти проблемы иногда приводят не только к смерти младенца, но и к смерти матери, встает естественный вопрос - почему так? В часности, почему младенцы не рождаются с более цилиндрической головой, то есть более вытянутой, но с меньшим диаметром, что решило бы проблему. Кстати, в Африке у некоторых племен было принято вытягивать череп, придавая ему более цилиндрическую форму - то есть такое в принципе могло бы эволюционировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-10-23 11:48 am (UTC)Спасибо за интересный пост!
Думаю, ты знаешь, что кроме Африки нечто подобное делали майя, ацтеки и ещё раньше, тольтеки в Латинской Америке.
no subject
Date: 2024-10-23 11:57 am (UTC)Ну вероятно эволюционные преимущества наличия большой головы (и соответственно большого головного мозга) пересиливают возможные риски.
Ну а касаемо Африки ну мы ж не будем говорить что в тамошнем климате, в принципе, некоторым приматам и без мозга вполне комфортно можно жить, мы же не расисты какие всё-таки.
no subject
Date: 2024-10-23 12:00 pm (UTC)Во время родов голова младенца частично оцилиндровывается.
По сути вопроса. Вероятно острой головой трудно найти выход.
no subject
Date: 2024-10-23 12:01 pm (UTC)Ну да, череп еще достаточно гибкий. Но почему не еще сильнее, что бы свободно проходить?
"Вероятно острой головой трудно найти выход."
Ну у других же животных находят :))
no subject
Date: 2024-10-23 12:02 pm (UTC)Не знал. Ну тем более!
no subject
Date: 2024-10-23 12:09 pm (UTC)Не, у них объем мозга такой же, просто форма головы другая.
no subject
Date: 2024-10-23 12:19 pm (UTC)У других животных габаритные размеры головы меньше габаритных размеров тела плода. При этом четырехногие могут себе позволить широкий таз. Женщины при широком тазе имели бы утиную походку и плохо бегали бы.
no subject
Date: 2024-10-23 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 12:26 pm (UTC)Ну форма головы должна влиять на форму мозга.
А форма мозга на длину и распределение нейронных связей.
Чисто эволюционно вероятно что данная нам от природы форма является в этом смысле оптимальной.
Хотя очень было бы интересно почитать исследования на эту тему, если они существуют, конечно.
В смысле влияют ли эти внешние воздействия на функции мозга, и в какой степени.
no subject
Date: 2024-10-23 12:27 pm (UTC)Серьезное увеличение объема головного мозга, судя по графиеку - это 100 тыс началось, а то и все 50.
И тут судя по все эволюция просто не имеет достаточно времени чтобы решить эту проблему.
А сейчас, благодяря медицине мы избегаем проблем родов и получим еще более быстрый рост мозга.
no subject
Date: 2024-10-23 12:33 pm (UTC)Вопрос действительно интересный. Но касается исключительно формы головного мозга. Она одинаковая практически у всех животных (у которых он есть), включая птиц. Меняется только соотношение различных отделов. И вот — почему это так не совсем понятно. Вероятно, это определено физиологией самой нервной ткани. Внешние различия — это различия формы черепов, в основном, за счёт лицевого отдела. Т.е., у крокодила и обезьяны головы совсем разные, но мозги одинаковые. У человека лицевой череп и так максимально уменьшен для облегчения головы. Эволюция над этим поработала. И над расширением таза тоже. Однако, это создавало сложности из-за прямохождения, увеличивать его до бесконечности нельзя. В итоге, добавилось ещё одно эволюционное приспособление — рожать на более ранних сроках, когда череп ещё мягкий и не слишком разросся. В итоге, по факту, всё получилось нормально. Даже при очевидно большем количестве патологий родов, чем у других видов животных, древние люди могли успешно размножаться даже при отсутствии врачебной помощи. Даже в относительно недавней истории — 18-19 век, детская смертность, в среднем, была всего около 40-60%. Хотя, у многих животных и птиц она достигает 90% и они всё равно выживают. То, что сейчас частота патологических родов возросла в разы — исключительно результат развития медицины. Естественный отбор перестал выключать из размножения неспособных к нормальным родам особей и дефектные гены распространились. А тут ещё и стандарты женской красоты изменились и широкий таз вышел из моды.
no subject
Date: 2024-10-23 12:51 pm (UTC)Так у природы и нет проблемы, чтобы ее решать, см. цитата Карлина)) Пока совсем все не дохнут и нет серьезной конкуренции, в природе многое существует (и раньше существовало) в виде мема "И так сойдет".
no subject
Date: 2024-10-23 01:12 pm (UTC)Думаю, ацтеки и прочие не знали генетики и предполагали (как Лысенко всего-то 70 лет назад), что приобретённые свойства наследуются.
Вот и пытались вывести людей с длинным черепом, чтобы их женщинам потом было легче рожать.
no subject
Date: 2024-10-23 01:39 pm (UTC)сросшийся крестец как адаптация к прямохождению, стремительная по меркам эволюции и поэтому неоднозначная
no subject
Date: 2024-10-23 01:42 pm (UTC)Хорошее объяснение. Однако я где-то читал, что в последние лет 100 среднигьй вес мозга медленно, но падает. По-видимому, за ненадобностью.
no subject
Date: 2024-10-23 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 02:05 pm (UTC)К остальной анатомии/физиологии (человека) вопросов, значит, нет?
no subject
Date: 2024-10-23 02:32 pm (UTC)Есть мнение, что сейчас частота (любых) родов упала
no subject
Date: 2024-10-23 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 02:44 pm (UTC)а никому и не требовалось
Живородящих позвоночных, которые ходят на двух ногах, я честно кроме кенгуру и не знаю.
Которые не плацентарные и рожают фактически эмбрион.
Поэтому об адаптациях во мн.ч. к прямохождению говорить некорректно, это только чел делает.
no subject
Date: 2024-10-23 02:50 pm (UTC)Опять же, эволюция сейчас останавливается медициной.
no subject
Date: 2024-10-23 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-23 03:03 pm (UTC)Нет, он слабо меняется последние 400000 лет как минимум, кстати последние несколько тысяч лет слегка падает.