(no subject)

[marigranula]

На этой неделе было опубликовано несколько статей посвященных эволюции деторождения у приматов, а именно соотношению диаметра головы младенца и диаметра родового канала. У человека, большой диаметр головы младенца и узкий родовой канал создают зачастую проблемы при родах. Поскольку эти проблемы иногда приводят не только к смерти младенца, но и к смерти матери, встает естественный вопрос - почему так? В часности, почему младенцы не рождаются с более цилиндрической головой, то есть более вытянутой, но с меньшим диаметром, что решило бы проблему. Кстати, в Африке у некоторых племен было принято вытягивать череп, придавая ему более цилиндрическую форму - то есть такое в принципе могло бы эволюционировать.

Comments

[crrelion.livejournal.com]

Спасибо за интересный пост!

Думаю, ты знаешь, что кроме Африки нечто подобное делали майя, ацтеки и ещё раньше, тольтеки в Латинской Америке.

[marigranula.livejournal.com]

Не знал. Ну тем более!

[parakhod.livejournal.com]

Ну вероятно эволюционные преимущества наличия большой головы (и соответственно большого головного мозга) пересиливают возможные риски.
Ну а касаемо Африки ну мы ж не будем говорить что в тамошнем климате, в принципе, некоторым приматам и без мозга вполне комфортно можно жить, мы же не расисты какие всё-таки.

[marigranula.livejournal.com]

Не, у них объем мозга такой же, просто форма головы другая.

[second-path.livejournal.com]

Во время родов голова младенца частично оцилиндровывается.

По сути вопроса. Вероятно острой головой трудно найти выход.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, череп еще достаточно гибкий. Но почему не еще сильнее, что бы свободно проходить?

"Вероятно острой головой трудно найти выход."

Ну у других же животных находят :))

[luxs135.livejournal.com]

Серьезное увеличение объема головного мозга, судя по графиеку - это 100 тыс началось, а то и все 50.

И тут судя по все эволюция просто не имеет достаточно времени чтобы решить эту проблему.

А сейчас, благодяря медицине мы избегаем проблем родов и получим еще более быстрый рост мозга.

[ymarkov.livejournal.com]

Хорошее объяснение. Однако я где-то читал, что в последние лет 100 среднигьй вес мозга медленно, но падает. По-видимому, за ненадобностью.

[abolin.livejournal.com]

Теперь большинство вообще избегает родов и получается вымирание

[marigranula.livejournal.com]

Нет, он слабо меняется последние 400000 лет как минимум, кстати последние несколько тысяч лет слегка падает.

[aadjo.livejournal.com]

Вопрос действительно интересный. Но касается исключительно формы головного мозга. Она одинаковая практически у всех животных (у которых он есть), включая птиц. Меняется только соотношение различных отделов. И вот — почему это так не совсем понятно. Вероятно, это определено физиологией самой нервной ткани. Внешние различия — это различия формы черепов, в основном, за счёт лицевого отдела. Т.е., у крокодила и обезьяны головы совсем разные, но мозги одинаковые. У человека лицевой череп и так максимально уменьшен для облегчения головы. Эволюция над этим поработала. И над расширением таза тоже. Однако, это создавало сложности из-за прямохождения, увеличивать его до бесконечности нельзя. В итоге, добавилось ещё одно эволюционное приспособление — рожать на более ранних сроках, когда череп ещё мягкий и не слишком разросся. В итоге, по факту, всё получилось нормально. Даже при очевидно большем количестве патологий родов, чем у других видов животных, древние люди могли успешно размножаться даже при отсутствии врачебной помощи. Даже в относительно недавней истории — 18-19 век, детская смертность, в среднем, была всего около 40-60%. Хотя, у многих животных и птиц она достигает 90% и они всё равно выживают. То, что сейчас частота патологических родов возросла в разы — исключительно результат развития медицины. Естественный отбор перестал выключать из размножения неспособных к нормальным родам особей и дефектные гены распространились. А тут ещё и стандарты женской красоты изменились и широкий таз вышел из моды.

[abolin.livejournal.com]

>>сейчас частота патологических родов возросла

Есть мнение, что сейчас частота (любых) родов упала

[spamsink]

детская смертность, в среднем, была всего около 40-60%

Это конкретно при родах или в результате осложнений при них, или вообще в течение первого года жизни?

[marigranula.livejournal.com]

Вот у мыши мозг довольно вытянутый:

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>18-19 век, детская смертность, в среднем, была всего около 40-60%<<

Ну не при родах же.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Так у природы и нет проблемы, чтобы ее решать, см. цитата Карлина)) Пока совсем все не дохнут и нет серьезной конкуренции, в природе многое существует (и раньше существовало) в виде мема "И так сойдет".

[marigranula.livejournal.com]

Ну конкуренция же все время есть.

[unclesasha.livejournal.com]

Думаю, ацтеки и прочие не знали генетики и предполагали (как Лысенко всего-то 70 лет назад), что приобретённые свойства наследуются.

Вот и пытались вывести людей с длинным черепом, чтобы их женщинам потом было легче рожать.

[marigranula.livejournal.com]

А че, вариант!

[fostral2.livejournal.com]

У человека, большой диаметр головы младенца и узкий родовой канал

сросшийся крестец как адаптация к прямохождению, стремительная по меркам эволюции и поэтому неоднозначная

[abolin.livejournal.com]

так однозначных адаптаций вроде как ни у кого и не получалось?

[abolin.livejournal.com]

>>встает естественный вопрос - почему так?

К остальной анатомии/физиологии (человека) вопросов, значит, нет?

[marigranula.livejournal.com]

Затрудняюсь сказать.

[urease.livejournal.com]

Ах если бы только Лысенко был прав!

[marigranula.livejournal.com]

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Видимо, голова не тот орган, форму которого можно менять без последствий.

Логичнее увеличивать таз (в т. ч. во время родов, когда у женщин тазовые кости обретают подвижность).

[marigranula.livejournal.com]

Будет мешать при беге и ходьбе.

[ask-robert.livejournal.com]

Почитал комменты и все остался при своём мнении - чтобы пройти через относительно узкий родовой канал, голова должна иметь наиболее приближенную к шару форму. Как наиболее устойчивую к внешнему давлению со всех направлений. Уж больно хрупкое в голове содержимое.

[marigranula.livejournal.com]

Но зачем же со всех направлений? ребенок же не крутится в родовом канале, макушкой например об него не бьется....

[panda666.livejournal.com]

Мы такие деформированные черепа времени Боспорского царства 1 века до н.э. частенько находили в Крыму. Дробышевский помню их описывал, статью делали совместную.

[marigranula.livejournal.com]

Не знал, спасибо!