marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье Reconstructing the invention of the wheel using computational structural analysis and design показывается как могло быть изобретено колесо:
researchers-model-how.jpg
Сначала под груз подкладывали бревна, потом стали вырезать щели в бревнах чтобы закрепить на бревнах ящик, а не подкладывать все время бревна, потом стали вытачивать ось, а потом стали делать ось и колеса отдельно.
      Это пример того, к чему я обращаюсь в нескольких своих постах: как эволюционировала та или иная технология через последовательность улучшений.

Date: 2024-10-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Могло быть и иначе.


Троглодит проткнул палочкой два диких яблока


и положил всё это на склон —


они поехали...

Date: 2024-10-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но этого же мало — требуется еще сделать все это большим и из других материалов.

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2024-10-23 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igparis.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com
А откуда это известно, и везде ли так? Не думаю, что его изобрели в одном месте.

Date: 2024-10-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, авторы и пишут что оно могло быть изобретено независимо в разных местах.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-10-23 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 04:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Вариант 2 никуда не поедет, кмк.

Между вариантом 2 и 3 пропасть (для тяжелого груза используется бревно, но бревно не годится в качестве оси).

Опыт Мезоамерики показывает, что колесо возникло сначала в детских игрушках (что логичнее, ибо там нагрузки намного меньше, а затем начали экспериментировать с увеличенными вариантами).

Date: 2024-10-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Почему бревно не годится в качестве оси?

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-23 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-24 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-10-24 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hogzon.livejournal.com
в омерике колесо так на этапе игрушки и осталось, повозок они не делали

(no subject)

From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com - Date: 2024-10-23 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com - Date: 2024-10-23 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2024-10-24 08:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ting-li.livejournal.com

очень может быть. Особенно вариант а.


Напомнило, как когда-то давно мы с сестрой помогли папе перетащить огромное бревно с улицы на двор. Папа хотел то бревно пустить в дело, а не для отопления. Это было огромное бревно в два обхвата, твёрдая порода, и длиной эдак метров 6-7. И мы, три задохлика - тощий папа инвалид войны и с кучей болячек, две дохлые маленькие девочки, в тот период отказывающиеся есть мясо, безо всяких физических усилий перетащили это бревно во двор эдак на метров 30. Вариант "а" рулит.:)

Date: 2024-10-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы его перекатывали на других бревных?

(no subject)

From: [identity profile] ting-li.livejournal.com - Date: 2024-10-23 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com

Колесо из разряда простейших изобретений из-за простоты конструкции. Стоит только вставить палку в любой более-менее округлый камень, и вот уже один шаг для эпохального изобретения колеса. И сначала изобрели молот. Все дело, на мой взгляд, в высверливании отверстий. Как научились это делать для каких-то других нужд, так и смогла появиться идея о колесе. Катящиеся круглые стволы деревьев не были в новинку. Но круглое катящееся - еще не колесо. Чтобы его применить, нужна ось. И колесо изобрели именно в этом комплекте - с осью. И вторым колесом на другом конце оси. От круглого диска есть масса пользы, например, жернов. Но он - не колесо.

Date: 2024-10-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но ведь бревно — это уже два колеса + ось

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2024-10-23 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-10-24 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vmozgutuman0.livejournal.com

У вас есть подобные идеи про хлеб?


Date: 2024-10-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет. Но считается, что сначала возникла похлебка из муки, а потом уже хлеб.

Date: 2024-10-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com

Это несложно.
Вот изобрести из колеса бревно, вот это да, задача.

(no subject)

From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com - Date: 2024-10-24 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com - Date: 2024-10-24 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-23 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zveredim.livejournal.com

Осспади... Какие ящики? Аффторы совсем с глузда съехали...

Date: 2024-10-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Пункт В сомнителен. С одной стороны, сложности изготовления каменным топором, без токарного станка, ведь надо обеспечить ровную канавку, строго круглой формы, выдержать диаметр у всех. С другой, заметный эффект может дать только если внутренний диаметр будет раз в 10 меньше наружного, бревна, иначе будет даже проигрыш по сравнению в пунктом А
Основы механики!

Date: 2024-10-24 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Про канавку. Думаю, Вы недооцениваете смекалку наших предков. Мне встречалась технология производства таких канавок у плотогонов. Пара камней с острыми краями, v образной формы, внутрь укладывается бревно и просто прокручивается.

Date: 2024-10-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но почему в десять раз? Зачем такая разница?

Date: 2024-10-24 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
А вот соглашусь с Заратустра. Вариант b мне видится нежизненным. В таком виде конструкция не обеспечивает легкости скольжения по сравнению с лёгкостью качения варианта а. Так что только сразу колесо на тонкой оси.

Date: 2024-10-24 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы думаете, канавка будет сильно тормозить бревно?

(no subject)

From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com - Date: 2024-10-24 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-24 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com

Замечательная иллюстрация выражения "высосать из пальца".

Date: 2024-10-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com

Вообще, что удивляет меня больше всего, что этот ученый на серьёзных щах глаголет о теории изобретения колеса, да с рисуночками... Он претендует на решении этой загадки, чтобы застолбить? Да любая гипотеза из изложенных здесь равноценна его писанине. Потому что он высосал все из пальца так же, как и мы. Он не изобрёл машину времени, он не ставил экспериментов, не обладает никаким фактическим материалом. Это сейчас, обладая документами, записями в дневниках, можно выяснить, как произошло изобретение. А тогда документов не было. И все его усилия бессмысленны, пока он не даст каким-то людям, лишенным знаний, возможность для изобретения колеса, и далеко не факт, что впервые его изобрели именно так.

Date: 2024-10-24 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну приводятся в статье результаты моделирования и некоторые археологические находки.

(no subject)

From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com - Date: 2024-10-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-25 07:21 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios