marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      У меня есть подозрения, что очень многие замечательные литературные произведения возникают как описание мечтаний их авторов. Что то реальное у авторов было или есть, но они описали это в варианте, как бы это могло быть. Ну, то есть лучше всего, может быть, роман про приключения в Бразилии напишет не тот, кто был в Бразилии, а тот кто был в Крыму, но всю жизнь мечтал поехать в Бразилию.

        Посмотрите например, на Корфскую трилогию Даррелла. Она замечательная, на мой взгляд. Но она замечательная во многом благодаря тому что Даррелл явно описывал, какая бы жизнь могла быть у него на Корфу. Он сделал из алкоголички-мамы маму, о которой мечтал. Он отодвинул в сторону Ларри, который на то время уже был известным писателем и главным магнитом притягивающим людей к семье Дарреллов, и выдвинул в центр себя. Мне кажется, Даррелл (учтите, что у него было достаточно травматичное детство до переезда на Корфу - его пороли в школе, его собаку сбила машина, пока его мать была в психушке, он находился на попечении гувернантки которую не любил) пытался создать из своих счастливых дней на Корфу еще идеальнее - семья из любящей трезвой мамы, четырех детей, и нескольких мужчин-гостей, коллективно замещающих отца (заметьте, что он нигде не упоминает жен Ларри, Тео, и т.д - они не вписывались в картину tuj vbhf).
      Теперь, о столь любимых мной муми-троллях. В муми-троллях отсутствуют главные элементы реальной жизни автора. Автор была писательницей и художницей, и ее круг общения составляли люди искусства и общение было об искусстве. В рассказах же, искусство практически отсутствует (Снусмумрик сочиняет песенку да постановка спектакля - и все, мемуары Муми-папы - это именно мемуары, а не художественная литература). У Янссон было много партнеров обоего пола, но романтика отсутствует в рассказах. В рассказах также отсутствует эпатаж. Зато присутствует вполне "буржуазная" семья, которую Янссон похоже и не стремилась создать. В рассказах очень много природы, хотя жизнь Янссон протекала в большей степени в городах.
      Что это было? Я подумал, что проблема Янссон была в каком то внутреннем неприятии своего гендера. Сексуально, она по-видимому была все таки гетеро, но что-то ей мешало жить с мужчинами в достаточно традиционной Финляндии [*], почему она и жила с женщинами. Попросту говоря, в определенном смысле психологически она была ближе к мужчине. Я подумал, что рассказы про муми-тролля - это рассказы про то, как бы она хотела прожить жизнь, с муми-троллем - ее альтер эго. Богема - это то куда она вписалась, потому что богема толерантна к фрикам, но хотела себе она жизнь именно муми-тролля с такими мамой и папой. Жизнь на природе, а не у мольберта.
UPD [livejournal.com profile] karantin вспомнил про 1001 ночь: Это сказки не о восточных чудесах, а о мечтах ремесленников и трудяг. Когда вся жизнь — тяжёлый ручной труд, денег немного, жены или нет вовсе, или такая, что лучше бы не было, то и возмечтаешь и о богатстве, и о доступных красавицах, и о заморских путешествиях. А что ещё остаётся, как не мечтать?
Вообще-то детская или юношеская травма, не сложившиеся отношения, о чем переживаешь всю жизнь — это внутренний двигатель творчества для мужчины, а творчество — компенсационный механизм. Написал бы Данте свою комедию, если бы был счастливым мужем со своей Беатриче?

*Поверх всего, она и в молодости не была красавицей
kvtjxzdsqflb-tuve-iansson-v-molodosti.jpg

Date: 2024-10-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Алкоголизм в трилогии о Корфу заметен, но прописан между строк.

Date: 2024-10-27 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В упоминания вина?


Ну там же никто не напивается.

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-10-27 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-10-28 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nil-0.livejournal.com - Date: 2024-10-31 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-31 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-27 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Я в детстве зачитывался "Хрониками Нарнии" Клайва Льюиса. Впоследствии я понял, что он нуднейший и лицемернейший религиозный пропагандист. Но за скрашивание моего детства я ему все равно благодарен. В частности за вот это:

"Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы".

Date: 2024-10-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У меня точно такое же ощущение, мне очень нравилась Лев, колдунья и платяной шкаф, у меня от нее особое отношение к рахат-лукуму, но когда взял в руки уже взрослым — просто невозможно читать.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2024-10-27 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 05:10 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] fat-rooster.livejournal.com
>>лицемернейший<<

?

Date: 2024-11-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] lifeaudit.livejournal.com

Но взрослая трилогия не потеряла своей крутизны, хотя тоже пропаганда. :)

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2024-11-03 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lifeaudit.livejournal.com - Date: 2024-11-03 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Как же нет романтических отношений — а фрекен Снорк?

Date: 2024-10-28 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну это какие-то очень детские отношения, для самой начальной школы :))

Date: 2024-10-27 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Фигассе, "не красавица". Отличная фигура и хорошее лицо. Волосы не уложены, брови не выровнены и макияжа нет, но вы голливудских звёзд без макияжа фотки не видели, что ли?

Date: 2024-10-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

На мой вкус, лицо скорее пугающее...

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-10-28 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2024-10-28 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 10:09 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-31 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com

фигура, осанка, интересное лицо.

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2024-10-31 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Когда читал "Героя нашего времени", не мог отделаться от ощущения, что автор мечтает стать Печориным

Date: 2024-10-28 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Я тоже люблю перечитывать "Героя Нашего Времени", но там трудно найти авторскую позицию. Там весь роман немного о другом — распутывание истории гибели Белы. И вряд ли автор связывал себя с героем, мне так не показалось.

Date: 2024-10-28 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Мне казалось, что Печерин — это отсылка к Грибоедову...

(no subject)

From: [identity profile] karantin.livejournal.com - Date: 2024-10-28 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-31 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com

учитывая отношения Лермонтова с бабами и его месть той, которая за него замуж не захотела (рассорил перед свадьбой с женихом), то ГНВ буквально ода мудаку, который довольно сильно социопат.


есть мнение, что это, да, безнаказанное альтер-эго автора.

Date: 2024-10-28 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
Этим летом я пришел к такому же выводу. Для лежания у бассейна решил выбрать литературу полегче, вспомнил про 1001 ночь, прочитал два тома и быстро убедился, что это сказки не о восточных чудесах, а о мечтах ремесленников и трудяг. Когда вся жизнь — тяжёлый ручной труд, денег немного, жены или нет вовсе, или такая, что лучше бы не было, то и возмечтаешь и о богатстве, и о доступных красавицах, и о заморских путешествиях. А что ещё остаётся, как не мечтать?

Вообще-то детская или юношеская травма, не сложившиеся отношения, о чем переживаешь всю жизнь — это внутренний двигатель творчества для мужчины, а творчество — компенсационный механизм. Написал бы Данте свою комедию, если бы был счастливым мужем со своей Беатриче?
Edited Date: 2024-10-28 03:35 am (UTC)

Date: 2024-10-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-10-28 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀 Пишут не что видели, а о чем мечтают… Я всегда удивлялась на женщин-авторов детективов! Видно, видели самих себя в роли толкового следователя!


Даррелла историю жизни не знала… Травматичное детство.


Янсон… В реале отсутствие семьи, в творчестве «вполне буржуазная семья». Да, подтверждение тезиса. Но если муми-папа – ее второе эго, то мечтала она о детях, а не о второй половинке.


Date: 2024-10-28 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Но если муми-папа – ее второе эго"


Не муми папа, а муми троль.

Date: 2024-10-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

В целом согласна с постом, но немного вас поправлю насчет вот этой фразы: "роман про экспедицию в Бразилию напишет не тот, кто был в экспедиции в Бразилии, а тот кто был в экспедиции в Крыму, но всю жизнь мечтал поехать в Бразилию". Вернее здесь будет сказать: роман про приключения в Бразилии... "Экспедиция" здесь не совсем корректное слово.


Есть целый пласт книг про экспедиции, они читаются как приключенческая литература, но при этом читателю как раз важна точность, например книги Арсеньева, в них не только описывается экспедиция, но и снаряжение, каких и сколько взяли продуктов, какие места исследовали, какие нанесли на карту. И здесь нет места вымыслу. То же касается и книг об арктических экспедициях.

Date: 2024-10-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, исправил. Да, я согласен, что слово "экспедиция" здесь ни к месту.

Date: 2024-10-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Художественная литература по определению — вымысел. Записанные фантазии автора. Можно назвать их и мечтами, разница несущественная. А сам факт посещения автором описываемых мест никак не определяет уровень достоверности. Жюль Верн весьма достоверно, с научной точки зрения, описал множество реальных стран, в которых никогда не бывал. В то же время, многие авторы приукрашивали описания своих реальных путешествий совершенно фантастическими элементами.

Date: 2024-10-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я бы сказал, что мечты — это специфическая область фантазий. Мне кажется, люди описывающие свои фантазии более мотивированны, что ли, хоть так воплотить их в жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com - Date: 2024-10-31 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-11-01 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Почему отсутствуют? Тоффсла и Виффсла, это сама Янссон и её замужняя любовница. Они придумали особый язык для общения, чтобы окружающие не заподозрили. И ещё один персонаж - последняя подруга Туве. Вполне возможно, что и её семья не была такаю уж богемная. Мне кажется, что писание книг, как и чтение, самый лучший вид эскапизма. Линдгрен придумала свою Пиппи Длинныйчулок, когда сидела с больной дочерью и пыталась её приободрить. Мать-одиночка Джоанн Роулинг сочиняла историю про мальчика-волшебника пока сидела с маленькой дочерью.

Date: 2024-10-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, она ввела Туу Тикки в рассказ. Но в самих рассказах нигде нет намека на романтику.

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com

Про Даррелла у меня сложилось впечатление, что он не создавал идеальную жизнь на Корфу, а взял в книгу только то, что ему было интересно и нравилось. Мамин алкоголизм и братовы семейные отношения он мог и не замечать толком в силу возраста, поэтому на впечатления они серьезного эффекта и не оказывали. Учеба вон ему не нравилась, а ее в книгах полно.


Янссон я не читала, но мне интересно, почему акцент именно на семье и гендере, если всего остального, что было в ее жизни, в книгах тоже нет? С искусством и природой проблем не было, а с гендером была? И разве ее рассказы о муми троллях не для детей написаны, чтобы ждать в них романтических отношений и каких-либо сексуальных ассоциаций?

Date: 2024-10-28 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"братовы семейные отношения он мог и не замечать толком в силу возраста, "


Но Ларри жил отдельно от остальных с женой. Джерри много чего замечал про Ларри, и тот факт что он живет отдельно, просто не мог не заметить :))

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2024-10-28 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2024-10-28 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2024-10-28 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2024-10-29 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-31 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>травма, не сложившиеся отношения, о чем переживаешь всю жизнь — это внутренний двигатель..., а творчество — компенсационный механизм

То есть, расцвет текстов "в интернете" (от соцсетей до литпорталов) — компенсация?

Date: 2024-10-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

По большей части нет. Я же не сказал, что компенсация — единственная причина.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-31 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-31 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-31 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-11-01 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-11-01 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-11-01 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-11-01 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-11-01 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-11-02 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-11-02 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-11-02 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-11-02 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-31 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jahr2.livejournal.com

А откуда сведения об алкоголизме матери? Кроме собственно трилогии я читал воспоминания Теодора и чью-то биографию Джеральда Даррелла. Да, реальные события заметно отличались от описанных, но про алкоголизм матери не было ни там, ни там.

Date: 2024-10-31 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Очень подробная биография Даррелла у Douglas Botting

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios