marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Первые христиане по-видимому извлекли определенную пользу из преследований властями. Из-за преследований, люди не афишировали свою принадлежность к христианству, и это давало возможность христианам утверждать, что та или иная известная личность якобы является христианином, но держит это в секрете. Тем самым, христианские лидеры поднимали дух верующих и преувеличивали количество высокостатусных членов христианской общины.

Date: 2024-11-01 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Похоже на то, как подозревают евреев в тех или иных известных личностях.
Что поднимает дух как у юдофилов, так и у юдофобов ;)

Date: 2024-11-02 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! есть что-то общее :)))

Date: 2024-11-01 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, как вариация это осталось — особо активные агитаторы очень любят рассказывать и сейчас что если человек делает что-то хорошее — это потому что он в душе христианин, пусть и не осознал еще это. Соответственно, если какой-то христианин пойман на каком-то говнище, то включается "no true Scotsman...". За все хорошее отвечают люди, которые или христиане или глубоко пропитанные христианскими ценностями. А за все плохое — люди коррумпированные.

Date: 2024-11-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно, похожая ситуация!

Date: 2024-11-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Ага. Ещё слыхал, чеченцы утверждают, что Лермонтов тайно исповедал ислам...

Date: 2024-11-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот-вот, из той же серии.

Date: 2024-11-02 02:46 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

При высокой суггестивности населения можно многого достичь.

Date: 2024-11-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да. Главное — подходящее население достичь :)

Date: 2024-11-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Заявлять, что человек принадлежит к преследуемому сообществу, но держит это в секрете, называется "доносом".

Date: 2024-11-02 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой, я про это не подумал...

Date: 2024-11-02 06:36 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
В контексте очевидно, что это заявление делалось только среди общины.

Date: 2024-11-02 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Нет, неочевидно. Реклама нацелена на колеблющихся.

Date: 2024-11-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я подумал, что такой донос был бы полезен. Представьте картину:


-Братья, а знаете ли Вы что трибун Аврелий — тоже христианин, только он это скрывает?


-Да врешь ты все, брат Петр. Какой из Аврелия христианин?


Брат Лука бежит домой и пишет в Рим "О солнцеликий император, да продлятся дни твои и стопа твоя раздавит всех твоих врагов! У нас поговаривают, что трибун твой, Аврелий, на самом деле скрытый христианин."


Император на всякий случай отзывает Аврелия в Рим для разбирательства, и все неверящие Петру посрамлены.

Date: 2024-11-02 07:09 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Не бывает. Примерно с тем же успехом можно было бы представить себе еврея в нацистской Германии, пишущего донос на имя Гитлера, о криптоеврействе кого-нибудь из нацистской верхушки.

Date: 2024-11-02 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А в чем проблема? Скрытый еврей напишет донос в Гестапо, почему бы и нет?

Date: 2024-11-02 07:19 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Если такое — чтобы еврей, пусть и стесняющийся своего еврейства, писал доносы в гестапо — было, то это было достаточно недавно и было бы достаточно одиозно, чтобы история сохранила примеры. Они есть?

Date: 2024-11-02 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
ну, британская радиопропаганда (вещавшая на немецком) после покушения на Гитлера в 1944 сообщала имена участников именно по такому принципу

Date: 2024-11-02 08:29 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Это к чему? Что было аналогом британской радиопропаганды в приложении к христианам в Риме?
Опять же, британцам было выгодно, чтобы немцы друг друга ели с максимальным причмокиванием, тем более что к 1944 году британцы уже сообразили, что удачное покушение на Гитлера приведет лишь к назначению более компетентного главнокомандующего, а это будет вредно для союзников.

Date: 2024-11-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>британцам было выгодно, чтобы немцы друг друга ели с максимальным причмокиванием

а у еврея такого мотива быть не могло?

Date: 2024-11-02 08:42 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Могло, но только если была уверенность, что объект доноса на самом деле не еврей и/или что объект доноса причинил евреям вред.

Потому что донос на невинного потенциального собрата по вере — нарушение золотого правила Гиллеля (75 г. до н.э. — 5-10 г. н. э.). Кстати говоря, ранние христиане вполне могли быть знакомы с этим правилом.

Date: 2024-11-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Да, с этой точки зрения, образ действий сомнительный (и для христиан), но — слаб человек

Британцев, кстати, тоже — бранили за этот фокус и они его даже как-то стеснялись в итоге
Edited Date: 2024-11-02 09:01 am (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios