И пел в восторге диком о счастье великом, а счастье было сладко, но редко и кратко

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/969582.html
Меня заинтересовал вопрос, что это вообще такое - счастье? И когда оно приходит? Ведь вроде бы счастье - это именно то, что мы хотим, а даже толкового определения понятию счастья нет. У кого есть соображения на эту тему?

Comments

[esowriter.livejournal.com]

вопрос хороший...

[kryzhovnik.livejournal.com]

Вроде у Сартра было про совершенные мгновения. На мой взгляд, наиболее близкое определение счастья. Иногда просто чувствуешь, что-то похожее и понимаешь, что это очень ненадолго

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а можно поподробнее, что Вы имеете ввиду?

[marigranula.livejournal.com]

:))

[kryzhovnik.livejournal.com]

Сложно описывать такие вещи. Но попробую. Бывают такие ситуации, когда эмоции обострены и чувствуешь что-то вроде эйфории. и кажется, что вот это настоящая жизнь. Про это еще говорят – чувствовать вкус жизни. Да и еще такие простые вещи, как солнечный свет, деревья, море начинают как-то по особенному радовать

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, понял!

Да, и у меня так бывало.

[genadik.livejournal.com]

Каанеман говорил что есть два типа счастья - сиюминутное и ретроспективное. Причем корреляция между ними весьма слабая. Сиюминутное это когда вкусно поел, пошел прогуляться в парк а там хорошая погода и т.д. А ретроспективная это когда смотришь на свою жизнь и испытываешь удовлетворение от достижений и т.д.
Причем можно постоянно испытывать первый тип но в результате не получить второй и наоборот.

[marigranula.livejournal.com]

Он говорит о happiness и satisfaction. Меня интересует первое

[genadik.livejournal.com]

Он использует только слово happiness.
По русски это тоже можно назвать счастьем. Например счастье прожить осмысленную жизнь. Оставить после себя детей. Достичь высокие цели и т.д. Все это точно не сиюминутное счастье

[genadik.livejournal.com]

У него есть хороший пример. Вы выбираете куда поехать в путешествие но вы знаете что после путешествия ваши воспоминания будут стерты. Повлияет ли это на выбор цели путешествия?
Это тоже самое противоречие между наслаждением моментом и удовольствие от воспоминаний. Наши воспоминания могут быть источником счастья или несчастья

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот например: https://www.science.org/doi/10.1126/science.1129688 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.1129688)

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, он например здесь этот пример описывает:

(https://qz.com/1503207/a-nobel-prize-winning-psychologist-defines-happiness-versus-satisfaction)

A Nobel Prize-winning psychologist says most people don’t really want to be happy

People are more likely to choose satisfaction—the long-term feeling that comes with achieving your goals.

qz.com

Он утверждает, что многие не захотели бы ехать в этом случае.

[777-itamar.livejournal.com]

это когда есть чего вспомнить

:)

[genadik.livejournal.com]

Ну это языковый вопрос называть ли это удовлетворением или счастьем. Как по мне большое и сильное удовлетворение это тоже счастье. Например если человеку удалось спасти от смерти автобус с детьми то то что он потом будет испытывать это как назвать? Одно понятно это положительное чувство и наверное его мало кто променял бы на приятную прогулку в парке.
Или например совершить уникальное открытие.

[langelino.livejournal.com]

Счастье можно разделить на как минимум 2 подвида.
Первый это момент счастья, пик удовлетвореня, исполнения мечты. Краткий момент, быстро улетучивается.
Сегодня ты получил долгожданную позицию или премию, но уже завтра ты должен это счастье отрабатывать.
Сегодня желинся по огромной любви, но уже завтра начинаутся семейные будни и притирка.
И еще есть тихое счастье, без особых всплесков, но основанное на отсутствии реальных проблем в жизни. Когда рядом любимые люди, прочный тыл на работе и в социальной жизни. Все здоровы. И утро можно встретить без тревог.

[barbarussa.livejournal.com]

Все здоровы, все живы.

[aadjo.livejournal.com]

Счастье это комплекс нейро-гормональных стресс-реакций системы поощрения. Пиковый выброс эндорфинов и пр., в ответ на специфический позитивный раздражитель или резкое прекращение действия негативного. С научной точки зрения в нём нет никакой загадки, это чистая химия. Его можно зарегистрировать и даже измерить количественно.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

Я подумал, что скорее всего еще есть и путаница в названии. Когда человек говорит "Мне страшно" или "Мне обидно", имеется ввиду что ему страшно или обидно в данный текущий момент. Если ему часто бывает страшно, он и говорит: "мне часто бывает страшно", "меня многое пугает". А вот когда человек говорит "Я счастлив", то может иметься ввиду и что он счастлив в данную секунду и что он часто бывает счастлив. Человек, который счастлив в браке, скорее всего не перманентно счастлив, а часто бывает счастлив и поэтому браком удовлетворён.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[marigranula.livejournal.com]

Я подумал, что скорее всего еще есть и путаница в названии. Когда человек говорит "Мне страшно" или "Мне обидно", имеется ввиду что ему страшно или обидно в данный текущий момент. Если ему часто бывает страшно, он и говорит: "мне часто бывает страшно", "меня многое пугает". А вот когда человек говорит "Я счастлив", то может иметься ввиду и что он счастлив в данную секунду и что он часто бывает счастлив. Человек, который счастлив в браке, скорее всего не перманентно счастлив, а часто бывает счастлив и поэтому браком удовлетворён. То есть, тихое счастье — это скорее всего удовлетворение + частые всплески счастья + редкое ощущение несчастья, ну в общем в основном хорошее настроение.

[marigranula.livejournal.com]

Есть несколько близких понятий — счастье, хорошее настроение, удовлетворение жизнью. Разумеется, они проявляются физиологически — выбросом гормонов, выражением лица... Но например, вряд ли в счастливом браке у человека перманентно высокий уровень эндорфинов, подозреваю, что имеется ввиду. что человек часто счастлив.

[genadik.livejournal.com]

Вот как раз Канеман говорит что то что человек счастлив не означает что он счастлив часто. И он говорит что категория времени в ретроспективе играет очень мало значения. А играет значение получилось ли составить о своей жизни счастливый рассказ.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, но ведь этот рассказ сам по себе никого счастливым сделать не может, его нужно вспоминать, рассказывать чтобы что-либо ощутить.

[aadjo.livejournal.com]

Вы же сказали, что интересует "счастье", а не "удовлетворение". А теперь смешиваете эти понятия. Хорошее настроение и удовлетворённость регулируются уровнем дофамина и серотонина, уровень спокойствия и тревожности окситоцином, желание заботиться вазопрессином. Это очень обобщённо, конечно. Система куда сложнее. Но, суть в том, что разные состояния регулируются разными гормонами. Но состояния, судя по этому посту, бывает трудно дифференцировать. К тому же, они могут сочетаться. Как и гормоны их вызывающие. Однако, именно чувство счастья, как отдельное эйфорическое состояние, определить довольно просто. Это вполне конкретные физиологические ощущения — мурашки и прочие бабочки в разных частях тела, ощущение полёта, выделение пота, ускорение сердцебиения, расширение зрачков и т.п. Вызывается оно именно эндорфином. И оно всегда кратковременно, т.к., является пиковым. Т.е., сильно отличается от фонового уровня. Вот, снять прищепку с носа — это счастье! Можете сами попробовать. А "счастливый брак" вовсе не значит, что человек постоянно находится в состоянии счастья. Это значит, что у него высокий уровень удовлетворённости и эпизоды счастья случаются более-менее регулярно.

Кстати, избыток счастья губителен для психики и организма в целом. Действие большинства наркотиков основано, как раз, на стимуляции выработки эндорфина, либо аналогичном ему действии. Результат злоупотребления общеизвестен.