Странность у гребенчатых тритонов

[marigranula]

        Существование полового размножения является одной из важнейших загадок стоящих пред эволюционной биологией. Действительно, у абсолютного большинства видов с половым размножением, самцы практически не вкладывают ресурсы в потомство, в то время как у партеногенетических видов, все организмы вкладывают ресурсы в потомство. Если количество самцов и самок равно, и самцы не помогают потомству, то "налог на половое размножение" составляет 50%. Почему, несмотря на этот налог, партеногенетические виды относительно редки, до сих пор не известно. Существуют несколько объяснений, но они не могут объяснить такую огромную и глобальную разницу.
      Что интересно, существуют такие очень красивые гребенчатые тритоны, они у меня в Москве в аквариуме жили, кстати. Ну так вот, у этих тритонов самая большая хромосома имеет два типа, А и В. При этом, выживают только те икринки, у которых есть хромосома А и хромосома В. Соответственно, икринки с двумя А или двумя В хромосомами погибают. Поскольку только половина икринок имеет А и В хромосомы, то выживают только половина икринок. Соответственно, у этих тритонов "налог на половое размножение" составляет 75%!

Comments

[lubech.livejournal.com]

По-русски будет "половое размножение".

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[lubech.livejournal.com]

Это хорошо, спасибо. Я прикинул, что этому термину в русской биологической литературе наверно лет 150. Он существует не менее, чем с выхода перевода книжки Дарвина "Происхождение человека и половой отбор", а она напечатана году в 1880.

[abolin.livejournal.com]

>>самцы практически не вкладывают ресурсы в потомство

или: "человек" не понимает — какие именно "ресурсы" вкладываются

ну, примерно как с давлением атмосферы: оно есть, но — не осознаётся
а до недавнего времени вообще — было "неизвестно" человеку

[crrelion.livejournal.com]

Если верить Евгении Тимоновой, то "самцы — это продукт натурального жульничества..." (с)

[zarathustra66.livejournal.com]

Ну почему же. Давно всё известно.
При половом размножении разнообразные комбинации генов, гораздо больше изменчивость, соответственно приспособляемость к меняющимся условиям.

[ymarkov.livejournal.com]

налог на половое размножение

А уж на цветы и конфеты сколько уходит!.. :-)

[deadkittten.livejournal.com]

> Соответственно, у этих тритонов "налог на половое размножение" составляет 75%!

Почти как у людей с серповидной анемией.

[papa4iter.livejournal.com]

Ну, то есть, половое размножение дает видам такие плюшки и бонусы, что партеногенетики нервно курят в сторонке...
Хотя... Надо еще посмотреть, кому и на что идут эти налоги...

[chyyr.livejournal.com]

Еяпп, основная выгода — обмен генами и создание общего генофонда. Без полового размножения успешная мутация, появившаяся у одного, не достанется потомкам его соплеменников "дикого типа".
Половое размножение эту проблему решает.
В итоге, если для какого-нибудь полезного признака нужно две независимые мутации, то в популяции без полового размножения необходимо, чтобы мутации возникли последовательно в одной ветви — в то время как при половом размножении достаточно параллельного возникновения в разных ветвях с последующим скрещиванием между ними.

Так что, имхо, если решать парадокс наличия полов, надо сравнивать не половое размножение с партеногенезом, а двуполые популяции с популяцией гермафродитов.
(И здесь решение, возможно, связано с тем, что "гермафродитное" состояние в некотором смысле не вполне устойчиво: среди гермафродитов выгодно быть самцом, чтобы твоих детей рожали другие).

[abolin.livejournal.com]

>>Почему, несмотря на этот налог, партеногенетические виды относительно редки

Любопытно попытаться ответить на сходный вопрос:
Почему, несмотря на декларируемую (прилагательно к человеку) выгодность гипертрофированной ЦНС, такие виды относительно редки представлены единственным видом с недолгой историей?

[marigranula.livejournal.com]

Гораздо меньше.

[marigranula.livejournal.com]

Что-то в этом есть :)))

[marigranula.livejournal.com]

Не совсем, все таки серповидноклеточная анемия не смертельна, и там болезненна только если оба гена кодируют мутантный гемоглобин, если присутствуют два или один ген кодирующий нормальный гемоглобин, болезнь не возникает.

[marigranula.livejournal.com]

Ну считали то очень много раз, есть случаи когда и вкладывают, но их относительно мало.

[marigranula.livejournal.com]

[vitus_wagner]

Погтому что остальные виды наши предки съели. Ну, кроме дельфинов.

[marigranula.livejournal.com]

Тогда бы партеногенез чаще встречался в стабильных условиях, но нет, это не влияет. Много раз проверяли.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, или просто выкидываются на ветер.

[deadkittten.livejournal.com]

Так в местах своего распространения она вместе с малярией действует. То есть, "два нормальных" — смерть от малярии, "два мутантных" — смерть от анемии и только "нормальный+мутантный" даёт возможность нормальной жизни.

[marigranula.livejournal.com]

А... В этом смысле... Ну да :))

[chyyr.livejournal.com]

А разве стабильные условия есть? По крайней мере, в естественной среде, где вид вынужден коэволюционировать со своими паразитами (как минимум бактериальными и вирусными).
Эволюционирующий паразит — постоянно меняющееся условие, игнорировать которое нельзя.

[marigranula.livejournal.com]

Ну например на дне океана, где плотность популяции очень низкая.

[chyyr.livejournal.com]

Но микрофлоре достаточно передаваться от родителя к отпрыску. Уж эти двое будут неизбежно контактировать хотя бы на стадии икринки.

Не говоря уже о случаях, когда свободноживущая бактерия переходит к паразитизму — как с иерсиниями было.

[witness2022.livejournal.com]

Короче везде налог на яйца :v