О козле отпущения

[marigranula]

      Мне кажется что козел отпущения бывает двух видов:
      Один вид описывается в The Proximate Causes of Waorani Warfare:
Группа индейцев Waorani вооруженных копьями отправилась на вылазку против чужаков появившихся на границах их территории (внезапная атака сильно превосходящими по численности силами с целью убить как можно больше жертв является стандартной формой подобных вылазок). С собой они взяли свою сестру (она надеялась найти жениха в "большом" мире) и девочку из другого племени, ранее захваченную в другом племени. Дойдя до речки, служащую естественной границей их территории, индейцы отправили сперва двух женщин переправится через реку [*]. Раздались выстрелы и обе женщины упали. Воины обратились в бегство, недоумевая, почему чужаки открыли огонь и проклиная их за неспровоцированную агрессию . [**] Вернувшись домой, один из героев видит старушку в гамаке и с криками "наша сестра погибла, а какая-то старушка будет жить" убивает её. Старушка в данном случае была именно козлом отпущения. Кстати, эта логика напоминает логику многих немцев во время второй мировой войны: "В то время как наши отцы и братья гибнут на фронтах, евреи будут спокойно жить в лагерях, съедая провизию которой не хватает нашим воинам? Ну уж нет!" Это убийство скорее не из чувства мести, а из чувства справедливости.

      Другой вид козла отпущения - это принесение в жертву кого-то богам или иное ритуальное действие чтобы удалить грехи в ритуальном плане.

* Идет афганец, а впереди него - его жена.
Встречный афганец спрашивает: Послушай, ты что, не мужчина? Женщина идет впереди тебя!
Афганец - спрашивающему: Ты понимаешь, здесь очень много мин....
жене: А ты иди, иди.
** Идут два мужика и видят еврея. Один другому
-Пошли, жидюге морду набьем!
-А если он нам?
-А нам то за что?

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Вот потому умные евреи (кажется) придумали, чтобы всплески чувств организованно сублимировались в ритуал, где страдает только животное.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень полезно для общества!

[aadjo.livejournal.com]

Зато, не полезно для животного.

У куриц есть такая фишка. Когда более сильная курица клюёт менее сильную, та, вместо того, чтобы ответить, клюёт ещё менее сильную. И так по цепочке. "Порядок клевания" это называется. Тот же принцип, что и у "козла отпущения". Вместо, чтоб честно разобраться и поубивать друг друга, найти слабого невиновного и гасануть его. На мой взгляд, не слишком достойный выход. Петушарский.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это же строительство иерархии. Показывание места нижестоящему.

[aadjo.livejournal.com]

Строительство иерархии это — всем со всеми перебодаться и понять на кого можно батон крошить, а на кого нет. Конда вышестоящий на тебя наезжает, можно просто стерпеть, попытаться задобрить его, сбежать или отбиться, как делают многие. Напасть на слабого, чтобы получить моральное удовлетворение — это весьма специфическая реакция компенсации.

[marigranula.livejournal.com]

Я еще помню

Стая замечает пятнышко крови у какой-нибудь курицы и начинает клевать и расклевывает до крови, до костей и перьев. Чаще всего в такой свалке кровь появляется еще на одной курице, и тогда – ее очередь. Потом еще на других кровь, их тоже заклевывают до смерти; дальше – больше. Вот так за несколько часов выходит в расход весь птичник, я сам видел. Жуткое дело. А помешать им – курям – можно только, если надеть наглазники. Чтобы они не видели.

[krummi-svaf.livejournal.com]

И последняя сама себя заклюет. :)

Когда плотность кур снизится до определенного значения, они не будут видеть друг-друга. Их, как и людей, портит квартирный вопрос.

[marigranula.livejournal.com]

Да, было исследование, что подобное поведение имеет место только при определенной плотности, если плотность низкая, или наоборот очень высокая, этого не происходит.

[aadjo.livejournal.com]

Да, такое действительно случается. Хоть и не каждый раз. Очень похоже на "культуру отмены", травлю у людей. Поведение куриц, особенно в условиях скученного содержания на промышленных птицефабриках, вообще очень похоже на поведения людей. Их даже используют для социального моделирования. И термин "порядок клевания" широко используется применительно к людям. Это к вопросу — так ли уж сильно гипертрофированный мозг и продвинутый интеллект влияет на наше поведение. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Было исследование, что это реакция на определенную плотность населения. При низкой или очень высокой плотности этого не происходит.

[aadjo.livejournal.com]

Да. Поскольку плотность населения людей в городах и виртуальных социумах тоже далека от нормальной, этот эффект проявляется и там.

[marigranula.livejournal.com]

По поводу людей полностью согласен, а исследование было о плотности населения кур :))

[aadjo.livejournal.com]

Да, конечно. Это я про то, что данные этих исследований успешно использовали в социологии и психологии. В этом вопросе у нас с курицами много общего. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Это явно общие принципы организации живой материи....

[aadjo.livejournal.com]

Вероятно да. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Интересно, любители "свободного содержания кур" — знают об этом ?
В "несвободных" курятниках куры сидят в маленьких клетках по несколько штук.

[marigranula.livejournal.com]

Это вопрос о плотности содержания: Если плотность маленькая или наоборот очень большая — подобного не происходит. Существуют рамки плотности, при которых куры так себя ведут.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я думаю, если рассадить по маленьким клеткам, то мало шансов, что кого-то заклюют.
Иначе птицефабрика была бы невозможна.
А вот 100500 свободных курей на одной полянке...

[marigranula.livejournal.com]

[zarathustra66.livejournal.com]

Вспомнилось, как то Дробышевский сказал: высокий интеллект не способствует иерархии. Шибко умные начинают соображать: чего этот придурок раскомандовался? Подумаем, как его обломать...

[aadjo.livejournal.com]

Шибко умные, обычно, стараются занять положение "гамма" и становятся серыми кардиналами, оставаясь вне острой конкурентной борьбы. Бодаться исподтишка с более сильным лидером это не умное решение, а опасное. Умное — это его использовать! ;)

[alex-u-li.livejournal.com]

Это с точки зрения новомодной психологии специфическая реакция компенсации?

Есть единый организм семья, коллектив и т.д. Но психология пока дошла только до рассмотрения одиночных индивидов в отрыве от их окружения, а это в корне не верно. Нынешняя психология вроде бы как заботится о благе каждого индивида, "не замечая", что выгода индивида разрушает его окружение и порядки, которые естественно складывались тысячелетия. Я — гордая и независимая женщина, без детей и обязательств. Я — уникальный кирпичик, который не хочет быть кирпичиком и мне пофиг, что вся стена рухнет.

Это деградация ради бессмысленных голивудских лозунгов.

Если иерархия всегда выстраивается, то она для чего-то нужна или это тупость? И чем меньше ресурсов, доступных группе, тем жёстче иерархия. То, что сейчас есть множество людей, которые выпали из иерархии и общества стало возможным из-за появления огромного количества избыточных ресурсов. Сейчас количество ресурсов искусственно начали ограничивать сверху и эти внеиерархичные люди не впишутся в новый формат иерархии. Им мнимая свобода(за счёт ресурсов, произведённых ненавидимыми ими людьми) важнее выживания и других сугубо логичных вещей.

Вообще, человек глуп, особенно когда начинает отрекаться от вещей, смысла которых не понимает.

[aadjo.livejournal.com]

Термин "реакция компенсации" из классической этологии. А психология бывает разная. Есть социальная психология, психология толпы, психология катастроф. Вы рассматриваете лишь одну из форм и лишь один тренд из этой формы. Однако, как Вы правильно заметили, этот тренд разрушителен для социума. И, возможно, его появление — это защитная реакция популяции на критическое превышение плотности. Продукты "новомодной психологии" разрушат существующий более-менее благополучный социум, исчезнет избыток ресурсов, популяция сократится (в том числе и сами они вымрут первыми) и всё опять станет хорошо. Саморегуляция системы.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Если они гоняют друг друга от вкусных червей, то похоже на стандартный механизм внутривидового отбора.
Потому что чтобы просто так клюнуть, нужно ещё догнать.

[aadjo.livejournal.com]

Речь идёт именно об агрессии. Лучше всего этот процесс иллюстрируют сцены, когда курицы просто сидят в ряд на насесте и вдруг, одна клюёт соседку, а та "передаёт" клевок дальше по цепочке. Благодаря этому и появился термин "порядок клевания", описывающий иерархические отношения. Но, на самом деле, это ещё и специфическая стратегия, основанная на замещении. У большинства стадных животных иерархия проявляется не совсем так.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Похоже на изменение поведения из-за скученности. Эффект коммунальной квартиры.

[aadjo.livejournal.com]

Типа того. Хотя, скученность не изменяет поведенческие паттерны, а лишь усиливает определённые их проявления.

[zlata-gl.livejournal.com]

Зато, не полезно для животного.
Общество скотоводов, которое разводит коз и овец на мясо, не обеспокоено тем, что некоторое количество скота будет принесено в жертву в Храме.
Козел — это собственность, а не субъект.

[mmnt.livejournal.com]

Понятно. Септимий Попандопулос, - представился рогатый. - У меня узкая специализация. Козёл опущения.

[marigranula.livejournal.com]

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У немцев действительно были проблемы с продовольствием. Над ними замаячил призрак голода ПМВ.
Ванзейская конференция состоялась практически сразу после первого серьёзного кризиса (морозы, остановка блицкрига, продовольственные проблемы).

С другой стороны, и во второй половине 1941 евреев на территории СССР уничтожали без транспортировки в концлагеря, а военнопленным радикально урезали паёк (их число также было огромно).

Любопытно, что даже в конце войны страны вроде Словакии не испытывали проблем с продовольствием, тогда как Германия жила по карточкам.

[poulsam.livejournal.com]

Херасе