(no subject)

[marigranula]

      В интересной статье Ediacaran origin and Ediacaran-Cambrian diversification of Metazoa авторы предполагают, что многоклеточные животные возникли максимум 613 миллионов лет назад, и затем в течении нескольких десятков миллионов лет возникли все основные группы, так что не позже 552 миллионов лет назад уже существовали все "базовые" современные группы животных.

        Важно, что все эти группы возникли после глобального оледенения Земли, и не очевидно, что если какие-либо многоклеточные и возникли до глобального оледенения, то они смогли бы пережить это оледенение.

Comments

[aadjo.livejournal.com]

Не менее важно, что если бы не это оледенение, они бы, скорее всего, вообще не возникли.

[marigranula.livejournal.com]

Почему? Вполне возможно, что какие-то многоклеточные без скелетов возникли и до оледенения, но во время оледенения вымерли.

[aadjo.livejournal.com]

Это лишь предположение. Никаких свидетельств этому нет. Хотя, должны были бы остаться, как после других массовых вымираний. А было 3 с лишним миллиарда лет спокойной медленной жизни хорошо приспособленных организмов, которым многоклеточность была просто не нужна. И только глобальный трындец выявил несовершенство системы и преимущество быстрой и разветвлённой эволюции. Ну и многоклеточность пригодилась, наконец.

[marigranula.livejournal.com]

Если нет твердых частей, то и плохо сохраняются. Хотя есть несколько предполагаемых окаменелостей старше 700 миллионов лет, что это конкретно — не понятно. Вот например: https://marigranula.livejournal.com/498602.html (https://marigranula.livejournal.com/498602.html)

[aadjo.livejournal.com]

Фактических однозначных данных нет. Предположения можно строить какие угодно. Это могли быть колонии на субстрате, а не многоклеточные. Однако, многоклеточные, появившиеся после оледенения, оставили чёткий след. Напрашивается вывод, что если они и были раньше, то не отличались многочисленностью и разнообразием. А во время оледенения, благодаря мутагенезу, появилось некое приспособление, принципиально изменившее принцип образования многоклеточных организмов и сделавшее его выгодным.

[marigranula.livejournal.com]

"то не отличались многочисленностью и разнообразием."

Однозначно.

"А во время оледенения, благодаря мутагенезу, появилось некое приспособление, принципиально изменившее принцип образования многоклеточных организмов и сделавшее его выгодным."

Все современные многоклеточные животные возникли конечно один раз, но многоклеточные организмы возникали независимо много раз — несколько групп многоклеточных растений возникли независимо (но все наземные растения — только один раз), многоклеточные грибы возникали много раз. То есть сам по себе факт возникновения многоклеточности не является чем то исключительным.

[aadjo.livejournal.com]

В том то и дело! Вероятно, есть разница в принципе организации клеток в многоклеточный организм. Возможно, это механизм распределения функций или подчинения и управления, или межклеточной коммуникации. Были неудачные варианты, были и удачные. Ну и условия среды должны были измениться так, чтобы объединение давало клеткам ощутимые преимущества в выживании.

[marigranula.livejournal.com]

Ну как минимум, большой организм труднее съесть! И многоклеточному проще съесть одноклеточный организм.

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, не всё так просто. Эти преимущества, как раз, должны были бы сыграть перед оледенением. Когда одноклеточных было много и большой размер обеспечивал бы более эффективное освоение ресурса. Но не сыграли. А после оледенения их количество тоже сильно уменьшилось. А гоняться за одноклеточными многоклеточному сложнее.

Кстати, съесть, как раз, не проще. Нужна дифференциация клеток, система транзита питательных веществ и т.п. То-ли дело — какая-нибудь амёба. Запихала в вакуоль и всего делов.

[marigranula.livejournal.com]

Запихать в вакуоль можно что-то небольшое....

Одна из проблем многоклеточных — это концентрация кислорода, она должна быть достаточно высокой.

[aadjo.livejournal.com]

"Запихать в вакуоль можно что-то небольшое...."
Ну, это же вопрос относительности. Если сравнивать с размерами тела, то амёба может проглотить гораздо больший кусок, чем большинство многоклеточных. Кроме, может быть, кишечнополостных. А сами амёбы или хищные инфузории, для того времени, были весьма крупными хищниками, по сравнению с бактериями и другими одноклеточными.

"Одна из проблем многоклеточных — это концентрация кислорода, она должна быть достаточно высокой."
И вот это вообще странно! После оледенения, по идее, концентрация кислорода должна была снизиться. Что как-то плохо вяжется с взрывным ростом популяций. Я ещё понимаю растения, у них хлорофилл, так что, при наличие солнышка, углекислый газ был им нужнее. Но животные тоже стали развиваться быстро.

[marigranula.livejournal.com]

Ну внутри полости образованной клетками, многоклеточное любую встречную амебу переварит и не подавится.

"После оледенения, по идее, концентрация кислорода должна была снизиться. "

Она снизилась в результате оледенения из-за того что свет не попадал под лед, а на поверхности льда мало микроэлементов. А как лед растаял — тут все и закрутилось!

[aadjo.livejournal.com]

Как показал опыт динозавров и прочей мегафауны, размер не даёт абсолютного преимущества. Да и сейчас большая часть биомассы Земли приходится на микроорганизмы.

После того, как лёд растаял, цианобактерии должны были ещё успеть восстановить численность и напукать нужное количество кислорода, чтобы концентрация выросла. А это не быстро. Так что, вероятно, многоклеточные появились в кислорододефицитной среде.

[marigranula.livejournal.com]

Если лед сошел 635 миллионов лет назад, то было еще больше 20 миллионов лет на производство кислорода.

[aadjo.livejournal.com]

Мне как-то попадалась статья по составу атмосферы в разные эпохи. Интересно бы сравнить уровень О2 до оледенения и после, в начале массового появления многоклетов. Если уровень значимо выше, то это могло быть позитивным фактором. Если такой же или ниже, то дело в чём-то другом.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, вполне возможно как-то и пытались его измерить с хорошим временным разрешением. В люблм случае, можно точно сказать что какой-то фотосинтез продолжался и во время оледенения — возможно на поверхности льда, или земля все таки не была на 100% покрыта льдом, были какие-то свободные от льда участки.

[aadjo.livejournal.com]

Нужно ещё учитывать резкое повышение уровня метана из-за массовой гибели одноклеточных. И то, что фотосинтетики, (по крайней мере, современные), в отсутствие света, начинают потреблять кислород, выделяя СО2. Так что, потуги редких счастливчиков, оказавшихся на проталинах, скорее всего, компенсировались теми, кто выжил, но оказался подо льдом в темноте.
Зато, возможно, сыграл фактор жёсткого отбора и выжили только те, у кого фотосинтетическая система была значительно более эффективной и требовала меньше света. Тогда, после оттаивания и восстановления нормальной соляризации, они могли быстро размножиться и восстановить уровень кислорода.

[marigranula.livejournal.com]

Или выжили те кто жили на льду и не требовал много микроэлементов

[aadjo.livejournal.com]

Может и так. В любом случае, именно оледенение послужило тем фактором, который ужесточил отбор и катализировал эволюцию, что привело к возникновению удачной схемы организации многоклетов.

[marigranula.livejournal.com]

А вот это уже неочевидно.

[aadjo.livejournal.com]

Ну почему же? Разложим процесс на составляющие. Имеется система. Стабильно функционирующая миллиард лет с относительно медленными и небольшими изменениями. Происходит некое событие, определённо изменяющее условия функционирования системы. После которого происходит взрывное ускорение изменений за короткий период времени. Мне кажется, связь события с изменениями довольно очевидна.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, в этом есть логика, согласен. Хотя скачок количества кислорода после окончания оледенения тоже это все объясняет. Хотя опять таки, например многоклеточные грибы или гребневики после себя ископаемых следов не оставляют. То есть, какие грибы росли до оледенения — мы не знаем (точно не современные).

[aadjo.livejournal.com]

Ну так, скачок количества кислорода (если он был) тоже явился следствием оледенения. Точнее, вызванного им скачка численности цианобактерий. Раньше-то его не было.
С грибами и сейчас не всё ясно. Тут только домыслы. А гребневики особо не спешат эволюционировать. Может они и были до катаклизма, но его не заметили.

[marigranula.livejournal.com]

"тоже явился следствием оледенения."

Ну да, конца оледенения.

"А гребневики особо не спешат эволюционировать. "

Их и так неплохо кормят :))))

[benni72.livejournal.com]

А тиманская и хуайнаньская биоты — всё-таки водоросли?

[marigranula.livejournal.com]

Это могут быть и колонии одноклеточных, и какие-то многоклеточные, которые вымерли не оставив потомства.

[crrelion.livejournal.com]

Привет! Написать что-то умное не могу, глупость — не хочу. Поэтому — просто спасибо!

[witness2022.livejournal.com]

фанерозоик - это когда фанеру изобрели?

[marigranula.livejournal.com]

И стали летать над Парижем :)))

[bablonavt.livejournal.com]

Эукариоты до обледенения появились?

[crazyseo1.livejournal.com]

До

[marigranula.livejournal.com]

Да, где то за миллиард лет до оледенения.

[bablonavt.livejournal.com]

Интересно. Я думал что создать клетку на порядок сложнее, чем организм из клеток.

В голове было, два миллиарда лет простейшие, потом появление эукариот и сразу все завертелось. А жизнь оказывается миллиард лет не усложнялась после этого супер скачка с созданием сложной клетки.

[hydrok.livejournal.com]

А как же тихоходки? Им вообще всё по барабану. Кстати, недавно в мерзлоте на Колыме нашли новый вид бактерий, по сравнению с современными они просто огромные. Они оказались в анабиозе, но живые. Мерзлоте этой минимум 10000 лет или больше.

[marigranula.livejournal.com]

Оледенение резко уменьшило фотосинтез и доступ кислорода в океан в придачу.

[marigranula.livejournal.com]

Чем больше организм, тем выше должна быть концентрация кислорода.Она росла все время. Ну и оледенение могло просто истребить многоклеточных которые возникли до него.