marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula

        Очень популярная тема неофициальных песен - это песни пиратские


Многие представители авторской песни, такие как Окуджава, Городницкий, Высоцкий, Ким писали песни про пиратов. Вроде бы кроме пиратов, очень мало есть других тем, которые бы их объединяли. Почему так привлекала тема пиратства? Тема очень отделенная по всем пунктам от интеллигенции которая и была главным "рассадником" авторской песни. Если пролетарий из провинциального городка или ПГТ, идя с ножом на местную дискотеку, и мог себя ассоциировать с героями песни о роме и поножовщине, то интеллигент то что?
И кстати, нигде пиратам не придаются черты Робин Гуда, они может и грабят богатых, но бедным то не раздают.
        Тут мы можем вспомнить кстати ещё двух любимых персонажей, Остапа Бендера и Женю Лукашина. Бендер, веселый прохиндей, на самом деле никогда особого успеха не добивался. А Лукашина обвиняют в хамстве и алкоголизме, и что роман его будет неудачным. Ну то что роман будет неудачным, это понятно. А вот пьянка на новый год играет важную роль - она освобождает Лукашина от повседневности, дает ему возможность вести себя по другому, даже если в результате ничего хорошего и не случится.Роман Лукашина и не должен был окончится счастливо, но Лукашин вэтом смысле похож на напившегося в порту моряка. :))
Ким написал:
Я к равнодушному покою
Влекусь без воли и стыда.
Всё, что отпущено судьбою
На дерзновенные грехи,
На дикий выпад своеволья, –
Я сублимирую в стихи.
И напиваюсь алкоголя.

Вот сублимация в стихи - вещь наверно хорошая, но то что мы видим и у Лукашина, и у Бендера, и у пиратов из песен - это тот самый дикий выпад своеволья, когда по натуре своей ли или из-за алкоголя человек рвется к этим дерзновенным грехам, а потом что будет-уже не важно. Пираты - те самые не ограниченные рамками люди. Хотя, их не лучшая судьба напоминала поющим песни о том, что может и не стоит идти этой дорожкой.
       Кстати, многие не пиратские песни, такие как В Кейптаунском порту содержат все тот же элемент кабаков и драки. Даже в Девушке из Нагасаки, которая вроде бы совсем не о том, кульминационный момент
Вернулся капитан из далека,
И он узнал, что господин во фраке,
Однажды накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки.

Кабак, кутеж, нож...
И что очень важно - герои уплывают после всех событий в моря. Возможнось поспонтаничать, так сказать, и уплыть.

*Впрочем, у Городницкого есть как-то сближающие с темой пиратства воспоминания времен его учебы в Горном институте
"Мраморный" - весьма известный зал
Танцевальный в Кировском ДК,
Где происходили, то и дело,
Громкие разборки из-за женщин
Между горняками (общежитье
Наше было рядом - Малый сорок)
И курсантами морских училищ,
Чаще с преимуществом последних,
В те поры ходивших с палашами.

Date: 2024-11-25 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

> содержат все тот же элемент кабаков и драки


Предлагаете, как у Тикки Шельен, "анданте кончил и под стол упал"? :)


Date: 2024-11-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Есть у неё такая "псевдопиратская" песня про Римского-Корсакова:



Date: 2024-11-25 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2024-11-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

+++Очень популярная тема неофициальных песен - это песни пиратские+++ Многократно более порулярная тема неофициальных песен — это блатняк, преступная деятельность и всякие такие нехорошие вещи. У Высоцкого пиратские песни надо искать с большой лупой, а стилизации под блатные песни искать не надо — их у него сколько хошь. И причина очевидная абсолютно — нежелание нежелание находиться в рамках, в которые он поставлен обществом.


https://my.mail.ru/music/songs/владимир-высоцкий-мы-рвем-и-не-найти-концов-5ebf6afc1cd0798bc43d6aceb6b7fd25

Edited Date: 2024-11-25 08:56 am (UTC)

Date: 2024-11-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

С блатными понятно — пол страны или сидело или к этому готовилось, от тюрьмы и сумы..... А вот сколько пиратов знал кто-либо из авторов?

Date: 2024-11-26 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>пол страны или сидело

Лучше так: "Вообще вся постоянно, у каждого три пожизненных, прямо из роддома...
...населения на все лагеря не хватало, поэтому привозили из-заграницы и тоже сажали, а перед этим — расстреливали пару раз"


>>сколько пиратов знал кто-либо из авторов?

Остров сокровищ ...перевод Николая Чуковского...опубликованный... в 1935 году...неоднократно переиздавался в сериях «Библиотека приключений», «Библиотека приключений и научной фантастики», «Библиотека мировой литературы для детей» издательства «Детская литература», а также отдельными изданиями.

Остров сокровищ (фильм, 1937) ...дважды восстанавливался: редактировался и переозвучивался (в 1960 и 1983 году)
Остров сокровищ (фильм, 1971)
Остров сокровищ (фильм, 1982)
Остров сокровищ (мультфильм, 1988)

Date: 2024-11-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, была книга.


Но обратите внимание, что например древняя Греция была очень популярна, и мифы издавались, и в музеях скульптуры были, е еще Манилов назвал детей в честь греческих героев... и сколько песен про древнюю Грецию? У Городницкого несколько штук и все...


А рыцарство? Та же история.

Date: 2024-11-26 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Так сказано же выше: ".... причина очевидная абсолютно — нежелание нежелание находиться в рамках, в которые он поставлен обществом."

Date: 2024-11-25 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Добавлю, кстати, что "9 вал" у Ивасей вообще никакого отношения к пиратской теме не имеет. И даже к морской темен не имеет. Это чисто внутренний адреналин.

Date: 2024-11-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Девятый вал явно относится к морю.

Date: 2024-11-25 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Не, ну какое там море. "Когда в душе завоет ураганный ветер" — В ДУШЕ, нет там никакого моря.

Date: 2024-11-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

Date: 2024-11-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Да, конечно. Но вы еще раз послушайте ту песню с самого начала: "Когда в дУше..." — в ДУШЕ. В этой песне отсутствует море как таковое. С таким же успехом ее можно петь в Сахаре или на Марсе.

Date: 2024-11-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Девятый вал захлестнёт, и в душе завоет ветер. Метафора конечно, но не душу же он захлёстывает.

Date: 2024-11-25 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Странно объяснять, но именно душу и именно это метафора.

Date: 2024-11-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Другое упоминание девятого вала у Ивасей: Ее швырял девятый вал, Когда в злокозненные сети

Date: 2024-11-25 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

И если уж на о пошло, у Ивасей есть единственная "морская" песня "памяти Визбора" (Погиб ли тот фригат), но там никаких пиратов

Date: 2024-11-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Попугая с плеча, старый боцман, сними?

Date: 2024-11-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com

Но здесь нет ни малейшего пиратства. Другой совершенно разговор.

Date: 2024-11-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

попугай на плече и ром в кабаках обычно ассоциируется с пиратом.

Date: 2024-11-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] olegkorsun.livejournal.com

Очень показательна а этой теме бардовская (и тоже о пиратстве) песня Михаила Кочеткова "Баллада о печальном скрипаче".

Date: 2024-11-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Она кстати моя любимая среди песен Кочеткова. Она кстати перекликается с



Date: 2024-11-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alef-lamed.livejournal.com
Культурно, даже интеллигентно.

Date: 2024-11-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

"Мы родились слишком поздно, чтобы пойти в пираты, и слишком рано, чтобы пойти в космические пираты" :)

Date: 2024-11-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! Оно самое :))

Date: 2024-11-26 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
"...а работать не хотим"

Date: 2024-11-26 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

А как хотели, как хотели... :)

Date: 2024-11-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Как уже написали выше, пиратские темы у представителей авторской песни надо "искать с лупой" — их довольно мало. Т.е. это просто некая проходная тема, не особо важная, крайне эпизодическая.

Date: 2024-11-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но эта тема которая присутствует у всех и при этом никак не касается их лично, они с пиратством ну никак не пересекались Что он Гекубе, что ему Гекубе.

Date: 2024-11-26 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Касались бы лично — не пели

Date: 2024-11-26 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Пели же. Почему?

Date: 2024-11-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Потому что не касались, а "играли в пиратов" (как и "в уголовников")
Edited Date: 2024-11-26 07:14 am (UTC)

Date: 2024-11-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну и Высоцкий и Галич и Ким дружили с отсидевшим людьми. Городницкий как минимум много сталкивался.

Date: 2024-11-26 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Сами-то не сидели (жили в другой половине страны)

Date: 2024-11-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но дискурс то присутствоавл.


Edited Date: 2024-11-26 07:40 am (UTC)

Date: 2024-11-26 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Вот и "пиратский" дискурс присутствовал
...известные певцы воображали себя пиратами/уголовниками, а те кто пел их песни — воображал себя и пиратами/уголовниками и известными певцами

Date: 2024-11-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] krummi-svaf.livejournal.com
Дядя Петя, мамин брат,
По профессии пират,
Из-за слабого здоровья
Падал в обморок от крови,
А от качки килевой
Целый день ходил не свой.
Если дружный экипаж
Судно брал на абордаж,
Где был храбрый дядя Петя?
Ну конечно, в лазарете.
И пока свистели пули,
Потихоньку ел пилюли.
И, заслышав пушек гром,
Пил не ром, как все, а бром.
Но когда он в отпуск свой
Приезжал к себе домой,
То, едва надев камзол,
Становился дик и зол.
Он по городу гулял
И по вывескам стрелял,
На высоких каблуках
С острой саблею в руках.

Date: 2024-11-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да!!


Очень понравилось!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios