(no subject)

[marigranula]

Поручик услышал от Пушкина каламбур:
- Плывет по морю клипер, на клипере шкипер, у шкипера триппер.
Приходит пьяный поручик на бал: Дамы! Какой я у Пушкина каламбур слышал!
Я правда точно не помню, но где-то так: Плывет по морю баржа, трезвых на ней ни шиша, и у всех сифилис!

В интересной статье Ancient genomes reveal a deep history of treponemal disease in the Americas показывается, что бактерии вызывающие сифилис долго эволюционировали в Америке и обладали гораздо большим разнообразием, прежде чем появиться в Европе сразу после открытия Америки Колумбом. Это подтверждает то, что пусть не баржа, но испанские галеоны, привезли в Европу команды больные сифилисом.

Comments

[hydrok.livejournal.com]

Вот интересно, а доказано ли, что до открытия Америки в Европе не было сифилиса? Ведь и викинги там бывали до того, и чуть ли не финикийцы? Во всяком случае, карты с Америкой были и до Колумба - а вот это доказано. Возможно, это не такой сифилис был и назывался как-нибудь иначе? Ведь средневековые эпидемии чумы - это иногда и не чума была вовсе по распространению болезни, а что-то ныне не встречающееся?

[marigranula.livejournal.com]

" а доказано ли, что до открытия Америки в Европе не было сифилиса?"

Не доказано что он там был.
Возможно, викинги не совокуплялись с индианками.

[hydrok.livejournal.com]

Ха... представляя этих ребят — вряд ли! :)

[benni72.livejournal.com]

У Рабле (а он был профессиональным медиком) Тубал Олоферн, первый учитель Гаргантюа, умер от сифилиса в 1420 году: et fut l'an mil quatre cent et vingt, de la vérole que lui vint.

[marigranula.livejournal.com]

Ну им дупл в соснах хватало :))

[marigranula.livejournal.com]

Рабле родился через год после возвращения Колумба....

[deadkittten.livejournal.com]

ЕМНИП, скорее опровергнуто: изменения костей, характерные для сифилиса, обнаруживали у мумий фараонов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

у Вас ссылка на какие то водоросли

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

и куда он потом спрятался, на тысячелетия?

[deadkittten.livejournal.com]

А вот этого я не знаю.

[benni72.livejournal.com]

Но разве он не должен был знать, какие болезни появились в его время, а какие раньше? Вообще слово vérole встречается во французских текстах с конца XII века, но тогда оно, видимо, означало оспу (позднее ее стали называть variole или petite vérole, в отличие от grande vérole — сифилиса).

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

при современном развитии палеогенетики крайне маловероятнo, что бы любая европейская эпидемия ускользнула из-под радара. локальная болезнь, которой болеют жители трех изолированных соседних деревень в африканских горах -- да, подобное может быть незамеченным

это, кстати, скорее всего верно про ковид: он давно был на человеке, но как локальная болезнь в глубинке ЮВА

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Рис случайно попал — но там очень интересная история про одомашнивание вида риса вместе с паразитирующим на нем грибком.

[marigranula.livejournal.com]

Идея, что что-то появилось, чего раньше не было могла просто не приходить ему в голову — мир казался более- менее постоянным.

[egor-13.livejournal.com]

У человека до ковида-19 уже было известно четыре или пять ковидов. Но степень опасности этих ОРВИ была настолько невелика, что на них никто из врачей и тем более эпидемиологов и внимания не обращал. А этот просто оказался новым.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы путаете. у человека было несколько других коронавирусов вызывающих заболевания, которые не то что бы совсем безопасные -- но да, сильно не беспокоили. но они не похожие на ковид. но были и два других коронавируса очень похожих, с очень тяжелым течением болезни, и внимание на них как раз обращали. когда появился третий почти такой да еще и со способностью стремительного распространения, то понятное дело что профессионалы всполошились

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

плохо помню, но вроде бы уже тогда была идея изменения мира потопами. но между потопами -- да, постоянный

[marigranula.livejournal.com]

Ну потом мир не сильно изменил — все животные же спаслись на ковчеге.

[egor-13.livejournal.com]

Да, точнее будет сказать и так, поскольку были и SARS-CoV1 и MERS Но именно что такие способности, как SARS-CoV2, они не имели.
И, полагаю, если бы обращали больше внимания на старые коронавирусы, те самые, которые сильно не беспокоили, то было бы проще с этими новыми бороться. Про грипп уже в XX веке было известно гораздо больше, чем о них (было отчего, конечно). А эти, кажется, до 1960-х вообще и не выделяли даже.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

но вообще то понятие карантина уже было в 14ом веке, т.е. идея что могут привезти то, чего в именно этой местности до этого не было -- она существовала

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

было мнение, что респираторные заболевания первому миру не важны и не страшны. оно и сейчас, после первого испуга от ковида, возвращается

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нет, не все. отсюда и выражение "допотопные животные". и вообще допотопное как что то очень старое, ныне не актуальное

старинная геологическая стратиграфия строилась как раз на концепции потопов, разделявших эпохи. спорили, сколько их было. но я не помню какой это век

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, не знал.

[marigranula.livejournal.com]

А когда это выражение появилось? До Кювье или после?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

не знаю, но Кювье тут совсем ни причем. чистая геология: разные слои с разным типом отложений. ну и попытка составить общую шкалу для разных мест и континентов

[egor-13.livejournal.com]

... до следующей "испанки"...

В том-то и дилемма, что гомеостаз биосферы эта самая биосфера обеспечивает в том числе и с применением таких "методов", которые человечество (и в целом, и в лице конкретных представителей) никак не может счесть приемлемыми для себя.

[marigranula.livejournal.com]

Идея, что часть животных вымерла в результате потопа принадлежит, насколько я знаю, Кюве.