Асимметрия и несправедливость
Dec. 22nd, 2024 03:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Люди не любят асимметрию, например асимметричные лица обычно оцениваются ниже по красоте чем симметричные (Facial symmetry and judgements of attractiveness, health and personality). Есть еще много других примеров предпочтения симметрии (в искустве The aesthetic preference for symmetry dissociates from early-emerging attention to symmetry или даже возможно у H.erectus: они специально делали много подобий симметричных шаров из мягкого камня, зачем непонятно).
Не может ли быть нелюбовь к несправедливости проистекать из нелюбви к асимметрии? Ведь чаще всего, несправедливость - это ассиметричные отношения. Часто несправедливость - это или А дал В большой кусок, а В в свою очередь дал А маленький кусок или С дал В большой кусок а рядом стоящему А - маленький кусок. Во всех случаях, наблюдается асимметрия между А и В.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
richard_grm заметил, что есть такой принцип прегнантности восприятия: когда мы создаём внутренний образ какого-то предмета, то делаем его более связным, простым и симметричным. То есть несимметричные лица потребуют больше энергии и больше усилий для того, чтобы мы их представили.
UPDDwelsh_rabbit заметила, что мы оцениваем подсознательно: испокон веков качественное было симметричным, мастерство оценивали по симметричности. Поэтому и в остальных, далеких от практичного использования вещах, будет важна симметричность. Например, вшиваешь молнию в сумку, не важно, как она вшита, можно и кривовато вшить (сейчас китайских таких сумок полно), на практичности это не скажется. Можно отделочный шов возле молнии с обеих сторон сделать на разном расстоянии, это тем более не скажется на функционале. А тем не менее, кто-то посмотрит на сумку и скажет: "Криворукая швея". И хочется, чтобы все швы отделочные швы были ровненькие, хоть они только эстетическую функцию несут.
Не может ли быть нелюбовь к несправедливости проистекать из нелюбви к асимметрии? Ведь чаще всего, несправедливость - это ассиметричные отношения. Часто несправедливость - это или А дал В большой кусок, а В в свою очередь дал А маленький кусок или С дал В большой кусок а рядом стоящему А - маленький кусок. Во всех случаях, наблюдается асимметрия между А и В.
UPD
richard_grm заметил, что есть такой принцип прегнантности восприятия: когда мы создаём внутренний образ какого-то предмета, то делаем его более связным, простым и симметричным. То есть несимметричные лица потребуют больше энергии и больше усилий для того, чтобы мы их представили.UPDD
welsh_rabbit заметила, что мы оцениваем подсознательно: испокон веков качественное было симметричным, мастерство оценивали по симметричности. Поэтому и в остальных, далеких от практичного использования вещах, будет важна симметричность. Например, вшиваешь молнию в сумку, не важно, как она вшита, можно и кривовато вшить (сейчас китайских таких сумок полно), на практичности это не скажется. Можно отделочный шов возле молнии с обеих сторон сделать на разном расстоянии, это тем более не скажется на функционале. А тем не менее, кто-то посмотрит на сумку и скажет: "Криворукая швея". И хочется, чтобы все швы отделочные швы были ровненькие, хоть они только эстетическую функцию несут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-12-22 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 02:29 pm (UTC)Ну да, он же именно о справедливости.
no subject
Date: 2024-12-22 03:25 pm (UTC)Сдается мне, горячая любовь к справедливости=страх стать жертвой несправедливости.
Вспоминается рассказ про один "детский" эксперимент. Ребенку говорят:
— Вот 10 конфет. Если мы дадим 5 тебе и 5 твоему приятелю, это будет справедливо?
— Да.
— А если тебе дадим 9, а твоему приятелю одну, это будет более справедливо?
— Конечно.
Просто став старше, люди понимают, что нужно говорить про справедлвость.
no subject
Date: 2024-12-22 03:34 pm (UTC)Макробиотик Мичио Куши учил, что асимметрия лица говорит об асимметрии сердца. Однако, если асиммерию можно измерить (т е это объективный критерий), то справедливость нельзя, она субъективна. Что справедливо? Каждому по труду? Или каждому по потребности? Или каждому по вере его? И т п.
no subject
Date: 2024-12-22 04:12 pm (UTC)Закон — нулевая точка отсчета экстремизма.
Хотя и сам закон есть экстремизм.
no subject
Date: 2024-12-22 04:32 pm (UTC)Думаю, что симметрия символизирует не справедливость, а качество изделия. Если изделие асимметричное, оно кривое, значит, это брак. У нас любые изделия рук человеческих симметричны: одежда, мебель, транспорт, строения, игрушки, посуда, домашний текстиль, аксессуары. Если у пиджака один рукав длиннее другого, значит, пиджак бракованный, а не круто асимметричный. Если кувшин кривой, значит гончар — недоучка. Если плитка кривая, ты ее хрен положишь нормально. Если начал строить дом криво, ты его вряд ли закончишь, ты просто не выведешь нормально углы и стены. Отсюда и любовь к симметрии у людей:) Симметрия, значит, качество.
no subject
Date: 2024-12-22 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 04:55 pm (UTC)И еще мне кажется очень странным описывать отношения людей термином "симметричность" и "ассиметричность". Возможно Андрей (А) дал Вале (В) большой кусок, а она ему дала маленький, потому что он и так должен ей уже уже много кусков, за которые он еще не рассчитался. Или, например, Андрей дал Вале большой кусок, потому что он ее папа, а Валя не доела свой кусок и отдала то, что не доела папе назад. Или, например, Саша (С) дал Андрею (А) большой кусок, а рядом стоящей Вале(В) маленький кусок, потому что Андрей взрослый и ест много, а маленькая капризная Валя вообще есть не хочет, перед ней нужно танцевать с тарелкой и уговаривать. Я это к чему пишу, между людьми слишком сложные отношения, чтобы описывать их термином "симметричность" и "асимметричность", это же не точки на прямой. Слово "справедливость" в отношениях понимаю, слово "симметричность" — нет.
no subject
Date: 2024-12-22 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 05:08 pm (UTC)Да, конечно, люди иногда используют справедливость в "инструментальных" целях, но вспомните сколько людей платят дорого за справедливость, иногда своею жизнью. Все левые партии видят справедливость как один из основных пунктов.
no subject
Date: 2024-12-22 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 05:10 pm (UTC)Да, справедливость каждый сам определяет. Кто-то считает правильным крестится тремя перстами, кто-то двумя, кто-то вообще не крестится, а выполняет какие-то другие ритуальные действия, и каждый, заметьте, может подвести какое-то обоснование под выбор. То же самое на мой взгляд и со справедливостью: большинство людей любят справедливость, но у разных людей она совершенно разная....
no subject
Date: 2024-12-22 05:12 pm (UTC)Но если Вы выбрали относительно чего ее мерить, то Вы можете оценить ее объективно.
no subject
Date: 2024-12-22 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 05:24 pm (UTC)Ну да, справедливость каждый сам определяет. Чтобы определить, были ли отношения справедливыми, люди абстрагируются, и как именно человек абстрагируется — зависит от него самого, от его предпочтений. Любые отношения могут быть справедливыми или несправедливыми в зависимости от угла зрения а них. Каждый сам выбирает....
no subject
Date: 2024-12-22 05:25 pm (UTC)Вообще, есть такой принцип прегнантности восприятия: когда мы создаём внутренний образ какого-то предмета, то делаем его более связным, простым и симметричным. То есть несимметричные лица потребуют больше энергии и больше усилий для того, чтобы мы их представили.
Справедливость и симметричность, мне кажется, разные вещи: мы легко принимаем и одобряем как раз асимметричные отношения. Повелитель и слуга, родители и дети. Традиционные роли мужчины и женщины традиционно были неравноправными и просто разными: от мужчины скорее требовались сила, уверенность и надёжность, от женщины — мягкость и скромность.
Скорее, общий принцип в том, что у человека уже есть какой-то образ "правильного" поведения, созданный под влиянием множества факторов, а отклонение от него либо требует либо ввести новую норму (а это сложная энергоёмкая работа), либо просто признать отклонение дурным.
no subject
Date: 2024-12-22 05:25 pm (UTC)Не, люди предпочитают симметричные объекты даже когда объекты не должны выполнять какие-либо функции, кроме эстетических.
no subject
Date: 2024-12-22 05:34 pm (UTC)Добавлю в пост.
Но я и говорю о предпочтениях: кто-то отношения хозяин-слуга воспринимает как нормальные, а кто-то (Ленин с Марксом) — нет, именно из-за их неравенства, и радикальные феминистки не любят
асимметричные отношения между мужчиной и женщиной.
no subject
Date: 2024-12-22 05:43 pm (UTC)Ну так мы же оцениваем подсознательно, если испокон веков качественное было симметричным, мастерство оценивали по симметричности. То и в остальных, далеких от практичного использования вещах, будет важна симметричность. Например, вшиваешь молнию в сумку, не важно, как она вшита, можно и кривовато вшить (сейчас китайских таких сумок полно), на практичности это не скажется. Можно отделочный шов возле молнии с обеих сторон сделать на разном расстоянии, это тем более не скажется на функционале. А тем не менее, кто-то посмотрит на сумку и скажет: "Криворукая швея". И хочется, чтобы все швы отделочные швы были ровненькие, хоть они только эстетическую функцию несут.
no subject
Date: 2024-12-22 05:53 pm (UTC)Эстетика тут вряд ли играла какую-то важную роль в общественном сознании, она привлекается уже по факту и после признания равенства всех членов общества.
Кстати, про красоту лица: легкое нарушение симметрии иногда способствует привлечению внимания: заметный астигматизм, мушки, кривизна линии рта и т.п.
no subject
Date: 2024-12-22 06:08 pm (UTC)Видимо, у этих кого-то есть какой-то свой образ справедливости, который контрастирует с реальностью. Возможно, они росли в семьях, где были более равноправные отношения или, например, избыточно неравноправные.
Но, кстати, Маркс, насколько я понимаю, был не против диктатуры пролетариата. А радикальные феминистки, если не ошибаюсь, совсем не против, когда доминируют женщины.
no subject
Date: 2024-12-22 08:22 pm (UTC)Я подозреваю общий когнитивный механизм у реакции на то и другое.
no subject
Date: 2024-12-22 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC)Потребность в справедливости очень распространена , и люди очень любят про нее думать, и ожидают ее и от людей и от справедливого мира, и в политике требование справедливости очень заметное
no subject
Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC)На оценку симметрии и на оценку справедливости.