marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Люди не любят асимметрию, например асимметричные лица обычно оцениваются ниже по красоте чем симметричные (Facial symmetry and judgements of attractiveness, health and personality). Есть еще много других примеров предпочтения симметрии (в искустве The aesthetic preference for symmetry dissociates from early-emerging attention to symmetry или даже возможно у H.erectus: они специально делали много подобий симметричных шаров из мягкого камня, зачем непонятно).
      Не может ли быть нелюбовь к несправедливости проистекать из нелюбви к асимметрии? Ведь чаще всего, несправедливость - это ассиметричные отношения. Часто несправедливость - это или А дал В большой кусок, а В в свою очередь дал А маленький кусок или С дал В большой кусок а рядом стоящему А - маленький кусок. Во всех случаях, наблюдается асимметрия между А и В.
UPD [livejournal.com profile] richard_grm заметил, что есть такой принцип прегнантности восприятия: когда мы создаём внутренний образ какого-то предмета, то делаем его более связным, простым и симметричным. То есть несимметричные лица потребуют больше энергии и больше усилий для того, чтобы мы их представили.
UPDD [livejournal.com profile] welsh_rabbit заметила, что мы оцениваем подсознательно: испокон веков качественное было симметричным, мастерство оценивали по симметричности. Поэтому и в остальных, далеких от практичного использования вещах, будет важна симметричность. Например, вшиваешь молнию в сумку, не важно, как она вшита, можно и кривовато вшить (сейчас китайских таких сумок полно), на практичности это не скажется. Можно отделочный шов возле молнии с обеих сторон сделать на разном расстоянии, это тем более не скажется на функционале. А тем не менее, кто-то посмотрит на сумку и скажет: "Криворукая швея". И хочется, чтобы все швы отделочные швы были ровненькие, хоть они только эстетическую функцию несут.

Date: 2024-12-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com
И идеалистический коммунизьм

Date: 2024-12-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, он же именно о справедливости.

Date: 2024-12-22 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com
А разве справедливо (по сути) то, что те, кто с меньше вложили, при желании могут получить больше?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com - Date: 2024-12-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com - Date: 2024-12-22 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Сдается мне, горячая любовь к справедливости=страх стать жертвой несправедливости.
Вспоминается рассказ про один "детский" эксперимент. Ребенку говорят:
— Вот 10 конфет. Если мы дадим 5 тебе и 5 твоему приятелю, это будет справедливо?
— Да.
— А если тебе дадим 9, а твоему приятелю одну, это будет более справедливо?
— Конечно.
Просто став старше, люди понимают, что нужно говорить про справедлвость.

Date: 2024-12-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, люди иногда используют справедливость в "инструментальных" целях, но вспомните сколько людей платят дорого за справедливость, иногда своею жизнью. Все левые партии видят справедливость как один из основных пунктов.

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2024-12-23 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2024-12-23 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-22 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Макробиотик Мичио Куши учил, что асимметрия лица говорит об асимметрии сердца. Однако, если асиммерию можно измерить (т е это объективный критерий), то справедливость нельзя, она субъективна. Что справедливо? Каждому по труду? Или каждому по потребности? Или каждому по вере его? И т п.

Date: 2024-12-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, справедливость каждый сам определяет. Кто-то считает правильным крестится тремя перстами, кто-то двумя, кто-то вообще не крестится, а выполняет какие-то другие ритуальные действия, и каждый, заметьте, может подвести какое-то обоснование под выбор. То же самое на мой взгляд и со справедливостью: большинство людей любят справедливость, но у разных людей она совершенно разная....

Date: 2024-12-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] abhokk.livejournal.com

Закон — нулевая точка отсчета экстремизма.
Хотя и сам закон есть экстремизм.

Date: 2024-12-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Думаю, что симметрия символизирует не справедливость, а качество изделия. Если изделие асимметричное, оно кривое, значит, это брак. У нас любые изделия рук человеческих симметричны: одежда, мебель, транспорт, строения, игрушки, посуда, домашний текстиль, аксессуары. Если у пиджака один рукав длиннее другого, значит, пиджак бракованный, а не круто асимметричный. Если кувшин кривой, значит гончар — недоучка. Если плитка кривая, ты ее хрен положишь нормально. Если начал строить дом криво, ты его вряд ли закончишь, ты просто не выведешь нормально углы и стены. Отсюда и любовь к симметрии у людей:) Симметрия, значит, качество.

Date: 2024-12-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, люди предпочитают симметричные объекты даже когда объекты не должны выполнять какие-либо функции, кроме эстетических.

(no subject)

From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com - Date: 2024-12-22 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

И еще мне кажется очень странным описывать отношения людей термином "симметричность" и "ассиметричность". Возможно Андрей (А) дал Вале (В) большой кусок, а она ему дала маленький, потому что он и так должен ей уже уже много кусков, за которые он еще не рассчитался. Или, например, Андрей дал Вале большой кусок, потому что он ее папа, а Валя не доела свой кусок и отдала то, что не доела папе назад. Или, например, Саша (С) дал Андрею (А) большой кусок, а рядом стоящей Вале(В) маленький кусок, потому что Андрей взрослый и ест много, а маленькая капризная Валя вообще есть не хочет, перед ней нужно танцевать с тарелкой и уговаривать. Я это к чему пишу, между людьми слишком сложные отношения, чтобы описывать их термином "симметричность" и "асимметричность", это же не точки на прямой. Слово "справедливость" в отношениях понимаю, слово "симметричность" — нет.

Date: 2024-12-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, справедливость каждый сам определяет. Чтобы определить, были ли отношения справедливыми, люди абстрагируются, и как именно человек абстрагируется — зависит от него самого, от его предпочтений. Любые отношения могут быть справедливыми или несправедливыми в зависимости от угла зрения а них. Каждый сам выбирает....

Date: 2024-12-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Вообще, есть такой принцип прегнантности восприятия: когда мы создаём внутренний образ какого-то предмета, то делаем его более связным, простым и симметричным. То есть несимметричные лица потребуют больше энергии и больше усилий для того, чтобы мы их представили.

Справедливость и симметричность, мне кажется, разные вещи: мы легко принимаем и одобряем как раз асимметричные отношения. Повелитель и слуга, родители и дети. Традиционные роли мужчины и женщины традиционно были неравноправными и просто разными: от мужчины скорее требовались сила, уверенность и надёжность, от женщины — мягкость и скромность.

Скорее, общий принцип в том, что у человека уже есть какой-то образ "правильного" поведения, созданный под влиянием множества факторов, а отклонение от него либо требует либо ввести новую норму (а это сложная энергоёмкая работа), либо просто признать отклонение дурным.

Date: 2024-12-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.


Но я и говорю о предпочтениях: кто-то отношения хозяин-слуга воспринимает как нормальные, а кто-то (Ленин с Марксом) — нет, именно из-за их неравенства, и радикальные феминистки не любят


асимметричные отношения между мужчиной и женщиной.

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2024-12-22 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-22 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-23 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в профиль мы все ассиметричные

Date: 2024-12-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Мне видится, что до справедливости ака равенству надо дорасти: распределение ресурса изначально шло не поровну между всеми членами общества, и это признавалось справедливым до тех пор, пока роли, исполняемые акторами не изменялись и не рождалось чувство несправедливости-несоответствия вложения сил и получения благ.

Эстетика тут вряд ли играла какую-то важную роль в общественном сознании, она привлекается уже по факту и после признания равенства всех членов общества.

Кстати, про красоту лица: легкое нарушение симметрии иногда способствует привлечению внимания: заметный астигматизм, мушки, кривизна линии рта и т.п.

Date: 2024-12-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Привлечение внимание — да, но я о предпочтении.

Date: 2024-12-22 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

я может что то путаю за давностью лет, но вроде бы были исследования показавшие, что абсолютно симметричные лица людям не нравятся, должно быть какое то небольшое различие между левым и правым. а если рисунок отзеркалить относительно средней линии -- такое не нравится

Date: 2024-12-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Интересно, но я не встречал такого. Возможно, речь шла не о том что нравится, а привлекает внимание?

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2024-12-23 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2024-12-23 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2024-12-23 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2024-12-23 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com - Date: 2024-12-24 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-24 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2024-12-23 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-23 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

скорее дело в том, что сильная латеральная ассиметрия имеет корреляцию с проблемами развития или генетики. но это в наши политкорректные времена вряд ли станут обсуждать открыто


потому, что если говорить о чисто визуальных образах, то в разных культурах в разные времена было дофига ассиметричных макияжей, татуировок, причесок и т.п.

Date: 2024-12-23 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати да, очень интересный момент — я про него не подумал.

Date: 2024-12-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] o6humawku.livejournal.com

Справедливость — это то, на чём держится социальная конструкция у многих общественных высших позвоночных, не имеющих столь красивой и чёткой запрограммированной структуры, как у тех же термитов или бактериальных сообществ, зато имеющих развитую нервную деятельность, позволяющую каждому отдельному индивиду самостоятельно оценивать полезность действий каждого члена группы для группы в целом. С одной стороны смотрится как жуткий костыль, если сравнивать с мурашами или пчёлками, с другой даёт большую гибкость.

Date: 2024-12-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но помощь группе — не равна справедливости. Если скажем родственники помогают родственникам, или "ты чешеь мне спину, я потом чешу тебе" — это не о справедливости.

Date: 2025-01-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Мы просто мыслим по Канту - от идеи к образу)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios