Сказ о том, как северное царство делили

[marigranula]

      Достаточно большое место в Танахе уделено описанию объединённого царства Саула\Соломона\Давида, которое после смерти Соломона распалось на северное и и южное царства. Зачем авторы нескольких танахических книг придумали его и так подробно описывали? Причин наверное несколько, но я подумал, что одна из них - событие вызванное захватом Ассирией северного царства. После разгрома северного царства, часть территории северного царства вошла в состав южного. Например Гезер (на впоследствии утерянной табличке показан его штурм ассирийцами):

был сожжен ассирийцами, но потом вошел в состав южного царства.
      Не была ли идея о существовании объединённого царства легитимизацией присоеденения части территории северного царства к южному, особенно если для этого присоединения требовалось согласие Ассирии (то есть, получалось сотрудничество с врагом)?

Comments

[genadik.livejournal.com]

Там скорее идея показать что несмотря на то что северное царство было намного более развитым южное древнее и идеологически более правильное. Ведь они не только территории присоединили но и людей живших там и этим людям надо было объяснить почему они теперь должны подстраиваться под уклад жизни южного царства а не наоборот.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, нужно было принимать огромное количество беженцев. Но зачем для этого нужно когда-то существовавшее единое царство?

[genadik.livejournal.com]

Для обычных беженцев это не нужно, но ведь там была и знать. Причем знать которая помнила как южное царство еще совсем недавно было вассалом северного. Важно было показать что то что произошло это закономерный результат грехов северного царства а не временное явление.

[marigranula.livejournal.com]

Это да, полностью согласен, что нужно было указать беженцам из более богатого северного царства их место. . Но как существование объединенной монархии подтверждает греховность северного царства по сравнению с южным? То что дом Давида — правящая династия — были выбраны Яхве — это да, подтверждает примат южного царства. То что цари северного царства были бяками — тоже.

[genadik.livejournal.com]

Ну там же не только речь идет об объединенной монархии но и история северного царства тоже освещена . Причем если цари южного царства бывают и хорошими и плохими, то в северном царстве все как на подбор плохие.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, я только думал о тех местах, где говориться об объединенной монархии. Скорее всего, изначально была история дома Давида — царей южного царства, но редакторы переписали ее в историю фантомной объединенной монархии.

[elenia-gor.livejournal.com]

А что, неисторичность объединенного царства Давида и Соломона — вопрос решенный? Вроде как идут дискуссии.

[marigranula.livejournal.com]

А никаких доказательств, кроме текста в Танахе, нет. Иерусалим до захвата Ассирией северного царства был маленьким городом...

[ymarkov.livejournal.com]

Вы помните, из-за чего (согласно ТаНаХу) распалось объединённое царство? Из-за отказа Рехавама понизить налоги. "И увидели все Исраэйльтяне, что царь не внял им. И отвечал народ царю, и сказал: что за доля у нас в Давиде? Нет нам удела у сына Ишая! По шатрам своим, Исраэйль! Теперь смотри на дом свой, Давид! И разошлись Исраэйльтяне по шатрам своим." (Млахим 12:16)

Я бы в эту историю поверил только за это :-)

[marigranula.livejournal.com]

Что выглядит честно? :))

[ymarkov.livejournal.com]

И это тоже, но скорее за описание правильного отношения к власти. Как сказано там же выше: "И советовался царь Рехавам со старейшинами, которые предстояли Шеломо, отцу его, при жизни его, и говорил: как посоветуете вы ответить этим людям? И они отвечали ему, сказав: если ты будешь сегодня слугою людям этим, и будешь служить им, и ответишь им добрыми словами, то они станут навсегда твоими рабами."

Чем не социальный контракт? А Реховоам, наоборот, пожелал объяснить всем, кто тут главный, и поплатился большей частью царства (а его главного сборщика налогов недовольный народ ваще замочил). Вот зачем авторы такое придумали, особенно в эпоху гораздо более влиятельной центральной власти?

[marigranula.livejournal.com]

А вспомните, как Самуил уговаривал вообще не назначать царя — объясняя что мало не покажется поданным.

[ymarkov.livejournal.com]

Как не помнить! Вот и гадай, отчего у авторов такие анти-авторитарные наклонности.

[marigranula.livejournal.com]

Я вот тоже не понимаю. Казалось бы, должно быть прямо противоположное....

[ymarkov.livejournal.com]

Ну, классический еврейский ответ Вы знаете: это Бог не любит слишком сильную власть.

[lena-manaeva.livejournal.com]

Маленькая поправка, единое Израильское царство распалось после смерти Соломона, а не его отца Давида.

Не касаясь религиозных трактовок, просто фактология по текстам Танаха. Создано Израильское царство было пророком Самуилом из колена Ефремова, и первый царь Саул был из колена Вениамина, и только Давид уже из колена Иуды. Уже некоторое время после распада на северный Израиль и южную Иудею, иудейский царь Ахаз не пожелал присоединиться к антиассирийской коалиции Израиля и Дамаска и будучи осажден в Иерусалиме израильтянами и арамеями, попросил ассирийского царя о помощи. В итоге с его подачи северный Израиль был фактически уничтожен, большая часть - 10 племен - покинули места обитания ну и т.д.. А два племени оставшихся в южной Иудее в дальнейшем по сути легитимизировали, пользуясь Вашим термином (хотя напрашиваются и другие)), обшее историческое наследие всех 12 колен и бренд «Израиль» как таковой.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[lena-manaeva.livejournal.com]

Не за что, сама иногда забываю генеалогии ))

[benni72.livejournal.com]

Уточнение: Самуил родился в уделе колена Ефремова (в городе Рамафаим-Цофим, на границе с коленом Вениамина), но сам был левитом.

[lena-manaeva.livejournal.com]

Верно, спасибо.

[forlaiten.livejournal.com]

дворец Соломону, в котором он с Хирамом принимал царицу Савскую, построен был из камней, необработанных железом. А храм Соломон строить и не собирался. Не было Израиля при Соломоне и евреев не было. Запрещено Давидово колено в Израиле. Соломона, скорее всего, убили. Ассирия не участвовала...в это время. Потом, один плен с одним алфавитом без гласных , потом ещё один плен с ещё одним алфавитом без гласных...т.н. Тексты пирамид написаны алфавитом без гласных.