marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В Сто лет одиночества Маркес много раз поднимает тему инцеста. Собственно, именно страх Урсулы что в результате инцеста у нее родится урод, и запускает весь процесс. Мне кажется, что инцест был Маркесу важен как одна из ситуаций которая строго запрещается культурными нормами но чей реальный вред не очевиден. Основной вред в Сто лет одиночества не от самого инцеста, а от страха людей перед ним. Ребенок родившийся действительно с поросячим хвостиком гибнет не из-за хвостика, а из-за муравьев.
UPD [livejournal.com profile] agasfer заметил, что последний Буэндиа умер не от муравьев, а от родительского пренебрежения.

Date: 2024-12-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Реальный вред не очевиден? Испанские Габсбурги одобряют это высказывание)

Date: 2024-12-30 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

И египтяне во времена Римской империи :))

Date: 2024-12-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Иванов (from livejournal.com)

Фараоны. Типа чистая божественная кровь не должна смешиваться и т.п. Простым египтянам инцест был запрещен под страхом смертной казни.

Date: 2024-12-30 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, я про более поздний период, когда Рим захватил Египет.

Date: 2024-12-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Он виден через очень-очень много поколений. То что потребовалось в явном виде формулировать такую заповедь, говорит о том, что от природы это не заложено и что такая практика была распространена.


— פ.א.

Date: 2024-12-30 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] zeit22.livejournal.com
Есть инцест в социальном смысле.
Усыновители и усыновлённые могут генетически различаться друг от друга маскимально возможно. Однако это тоже считается инцестом.
Ну и при гомосексуальном инцесте, типа бабушка с внучкой, речи о детрождении нет, а осуждение есть.

Date: 2024-12-30 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, это социальный конструкт.

Date: 2024-12-30 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sillow23.livejournal.com
интересно, как живётся в Израиле. что там за люди и как живут.

Date: 2024-12-30 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com
Вполне очевидный вред инцеста ясен даже людям, находящимся на родо-племенной стадии развития. Он осуждается всеми мировыми религиями.

Date: 2024-12-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы хотите сказать, авраамическими религиями? Так то Зевс взял в жены сестру.

Date: 2024-12-30 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com

Я сказал именно то, что хотел. Древнегреческая религия не является мировой. И в данном мифе отражается не норма (хотя инцест время от времени встречался в царских родах, а также на страницах Библии), а древнейшие воспоминания ахейских племен.


Всевозможные правила для предотвращения инцеста подробно описаны в книге Зигмунда Фрейда «Тотем и табу» и работе Джеймса Фрэзера «Тотемизм и экзогамия».

Edited Date: 2024-12-30 06:14 pm (UTC)

Date: 2024-12-31 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Фрейд столько всего странного написал :)))

Date: 2024-12-31 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com

Тем не менее).

Date: 2024-12-30 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zeit22.livejournal.com
Про генетику богов мы ничего не знаем. Но можно предположить, что никаких дефектов у них нет и мутаций у богов и титанов не бывает, боги же не эволюционировали из титанов.
Edited Date: 2024-12-30 06:43 pm (UTC)

Date: 2024-12-31 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но боги — дети титанов.

Date: 2024-12-31 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Авраам тоже (единокровную). Исаак — двоюродную племянницу, Иаков — двух двоюродных сестер.


Date: 2024-12-31 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой, точно!

Date: 2024-12-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
"Почти все события романа происходят в вымышленном городке Макондо, но имеют частичное отношение к историческим событиям в Колумбии. Город был основан Хосе Аркадио Буэндиа, волевым и импульсивным лидером, глубоко заинтересованным в тайнах вселенной, которые ему периодически открывали заезжие цыгане во главе с Мелькиадесом. Город постепенно растёт, и правительство страны проявляет интерес к Макондо, но Хосе Аркадио Буэндиа оставляет руководство городом за собой, переманив присланного алькальда (мэра) на свою сторону.
В стране начинается гражданская война, и скоро в неё втягиваются жители Макондо. Полковник Аурелиано Буэндиа, сын Хосе Аркадио Буэндиа, собирает группу добровольцев и отправляется на борьбу против консервативного режима. Пока полковник участвует в военных действиях, Аркадио, его племянник, берёт руководство городом на себя, но становится жестоким диктатором. Через 8 месяцев его правления консерваторы захватывают город и расстреливают Аркадио.
Война длится несколько десятков лет, то затихая, то вспыхивая с новой силой. Полковник Аурелиано Буэндиа, утомлённый бессмысленной борьбой, заключает мирный договор. После того, как договор подписан, Аурелиано возвращается домой. В это время в Макондо прибывает банановая компания вместе с тысячами мигрантов и иностранцев. Город начинает процветать, и один из представителей рода Буэндиа — Аурелиано Второй — быстро богатеет, выращивая скот, который, благодаря связи Аурелиано Второго с любовницей, магически быстро размножается. Позже, во время одной из забастовок рабочих, Национальная армия расстреливает демонстрацию и, погрузив тела в вагоны, сбрасывает их в море.
После банановой бойни в городе в течение почти пяти лет непрерывно идет дождь. В это время рождается предпоследний представитель рода Буэндиа — Аурелиано Вавилонья (первоначально именовавшийся Аурелиано Буэндиа, прежде, чем он обнаружит в пергаментах Мелькиадеса, что Вавилонья — фамилия его отца). А когда дожди прекращаются, в возрасте более чем 120 лет умирает Урсула, жена Хосе Аркадио Буэндиа, основателя города и рода. Макондо же становится заброшенным и пустынным местом, в котором не родится скот, а здания разрушаются и зарастают.
Аурелиано Вавилонья вскоре остался один в разваливающемся доме Буэндиа, где он изучал пергаменты цыгана Мелькиадеса. Он на некоторое время прекращает их расшифровку из-за бурного романа со своей тётей Амарантой Урсулой, приехавшей домой после учёбы в Бельгии. Когда она умирает при родах, а их сына (который рождается со свиным хвостиком) съедают муравьи, Аурелиано наконец расшифровывает пергаменты. Дом и город попадают в смерч, как говорится в столетних записях, в которых содержалась целая история семейства Буэндиа, предсказанная Мелькиадесом. Когда Аурелиано расшифровывает концовку предсказаний, город и дом окончательно стираются с лица Земли. "

Хорошо, что я не стал читать эту ахинею.

Date: 2024-12-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Строго говоря, не от муравьев, а от родительского пренебрежения.

Date: 2024-12-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2024-12-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Не поняла, что значит "реальный бред не очевиден". У мусульман, к примеру, приняты браки между двоюродными братьями и сестрами и результат налицо — куча больных детей и детей-инвалидов. А что уж говорить про инцест...

Date: 2024-12-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну есть еще куча причин для проблем у детей (рожать в поле, например), и они как-то не привлекли особого внимания законодателей норм.

Date: 2024-12-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] edwinbell.livejournal.com
Для людей, которые им занимаются вреда нету, и нету вреда для окружающих людей. А вред для гипотетических и ещё не родившихся людей, он и не важен. Да и для них большая вероятность, что больными они родятся от родителей с какими то отклонениями, а не от инцеста.

Date: 2024-12-31 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

А вред для гипотетических и ещё не родившихся людей, он и не важен — если не важен, почему тогда запрещали? А если отклонения есть у обоих родителей, то вероятность рождения тяжелого инвалида увеличивается.

Date: 2024-12-31 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] edwinbell.livejournal.com
Наверно потому что это раньше считалось важным.)) Но ещё запрещали потому что такое "разрушает семью".

Date: 2025-01-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] zeit22.livejournal.com
В современных условиях генетический анализ может установить риски и для родственников и для "не родственников". Кавычки потому что во-первых в какой-то степени родственники все люди, во-вторых могут быть случаи когда люди о родстве не подозревают (сюжет для индийского фильма).

Date: 2025-01-01 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Видимо, не все риски можно установить или люди не делают проверки. У израильских арабов (и у палестинских тоже) количество больных детей и детей-инвалидов зашкаливает из-за близкородственных браков.

Date: 2024-12-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] golomeen.livejournal.com

Я уже не помню как там Маркес конструировал сюжет, но быть может тогда еще более важная (но старая как мир и литература) мысль в том что пророчества парализуют волю, и даже просто бежать сильно от чего то может оказаться вреднее чем просто принять это.

Date: 2024-12-31 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Интересная мысль.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios