![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Интересно, что филистимляне, которые в значительной (если не основной ) части состояли из греков, не оказали влияния на собственно греческую культуру, по крайне мере мифологию и историю. Филистимляне, несмотря на то что у них был флот, что, не контактировали собственно с Грецией?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-03 02:28 pm (UTC)Передавать культуру из одного места в другое, в то время, можно было только путем переселения общины, владеющей этой самой культурой. Вот Александр Македонский основал множество александрий. Как он это делал? Просто переселял в это место общину жрецов. И всё! Никаким строительством и никаким финансированием строительства городов Александр не занимался.
no subject
Date: 2025-01-03 03:33 pm (UTC)Жрицы все таки занимались ритуалами, и то не всеми. Мифы предавались из уст в уста не обязательно жрицами.
no subject
Date: 2025-01-03 04:02 pm (UTC)Главная функция жрецов, с нашей точки зрения, это хранение в голове текстовой информации. Типа текстов, собранных в Библии. И у таких текстов не было срока годности. Они подлежали вечному хранению. Но сам человек не вечен, а иногда даже внезапно смертен. Поэтому у жрецов было поставлено на поток и доведено до совершенства обучение следующего поколения. Причем, информация должна была воспроизводиться из поколения в поколения без потери качества. Мы и представить себе не можем такого типа обучение, когда человек помнит наизусть корпус текстов объемом с Библию. И может этому научить своих сыновей, чтобы они воспроизводили без ошибок буквально каждое слово.
А ритуалы были такой общественной функцией жрецов, которой они зарабатывали себе на жизнь.
Не жрецы тоже имели свою устную традицию. Но у них не было обязательного
теор. минимума. Поэтому передача мифов по цепочке поколений рано или поздно обрывалась. И до нас не дошла.
.
no subject
Date: 2025-01-03 04:32 pm (UTC)Ну Гомер же не был жрецом :))
no subject
Date: 2025-01-03 04:55 pm (UTC)Про Гомера мало что известно. Я бы класифицировал его, как разновидность жрецов. Ведь жрецы не только хранили тексты, но также сочиняли и обрабатывали тексты. .Возможно Гомер поставил на стихотворный лад известные ему тексты, а не сочинил всё с нуля.
А дальше стихи Гомера были канонизированы жрецами и передавались устным и письменным способом, как и другие мифы.
При Гомере уже было письмо. В начале письменной эры писатели записывают с устных источников даже больше текстов, чем придумывается самими писателями.
no subject
Date: 2025-01-03 05:36 pm (UTC)Но какие основания считать Гомера жрецом? И Гесиод то точно жрецом не был.
no subject
Date: 2025-01-03 05:56 pm (UTC)Жрец = образованный человек. В стародавние дописьменные времена образование существовало только для жрецов. Сын лавочника просто не имел доступа к тайному знанию. Если только сын лавочника не усыновлялся жрецом или храмом. Не все жрецы проводили публичные богослужения. Среди жрецов были разные специальности. Инженеры, архитекторы, фармацевты — это тоже жрецы.
Гомер таки имел образование. В его поэмах описываются дела давно минувших дней, о которых он мог узнать только от жрецов.
no subject
Date: 2025-01-04 09:28 am (UTC)"В его поэмах описываются дела давно минувших дней, о которых он мог узнать только от жрецов."
Почему? От таких же лирников. Там же никакого тайного знания.
no subject
Date: 2025-01-04 03:53 pm (UTC)Для нас и Библия не относится к тайным знаниям. Но ещё не так давно было не так. Многие сопротивлялись переводам Библии на язык народа. —Зачем народу понимать, что в Библии написано?-вопрошали противники. Мастера не делились знаниями и технологиями с кем попало, например.
Если лирники работали живыми хранителями корпуса текстов, то они неотличимы от жрецов. Священные тексты одной конфессии не является таковыми для другой. Зачастую лирники вели бродячую жизнь, как и странствующие проповедники. По сути, и те и другие выполняли одну и ту же общественную функцию — учили людей как надо жить. Только разные специализации, как у нас разные предметы в школе.
no subject
Date: 2025-01-03 02:45 pm (UTC)Вообще греки были склонны отрываться от Греции и врастать в колонизированные территории.
no subject
Date: 2025-01-03 03:53 pm (UTC)Но связь с метрополией же наверное оставалась.
no subject
Date: 2025-01-03 03:03 pm (UTC)В эпоху "плиштим", нашествия "народов моря", понятия "греки" ещё вроде бы не существовало. Были разные локальные культуры (крито-минойская, ахейская, наверняка ещё какие-то выделяются историками), но в единую культуру Эллады они слились заметно позже.
no subject
Date: 2025-01-03 04:23 pm (UTC)Я тоже думаю что общей культуры не существовало — но отдельные то существовали.
no subject
Date: 2025-01-03 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 04:28 pm (UTC)Еще до филистимлян корабли плавали между Египтом и Грецией (вдоль побережья, не напрямую). То есть у филистимлян не было мотивации? Пропали технологии?
no subject
Date: 2025-01-03 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 07:35 pm (UTC)Рассказывать про Египет, Ханаан.... страны богаче и в чем то развитее Греции.
no subject
Date: 2025-01-03 08:08 pm (UTC)А Крит в 15 веке разрушен был землетрясением, и вполне вероятно, что филистимляне были беженцами — так что для них родина погибла.
no subject
Date: 2025-01-03 08:14 pm (UTC)Не, разница между цунами и нашествием филистимлян — порядка 400 лет.
no subject
Date: 2025-01-03 08:25 pm (UTC)Нашел другое, и тут уже не отвертеться: они были беженцами от дорийцев, вторгшихся в Крит.
no subject
Date: 2025-01-03 09:01 pm (UTC)Да, есть такая идея.
no subject
Date: 2025-01-03 03:31 pm (UTC)А кто сказал, что они были "греки"? Вроде это не особо понятно — на этих островах жили и более древние культуры типа минойской, совсем не родственной греческой, или, возможно, какие-то дальние родственники этрусков.
no subject
Date: 2025-01-03 04:29 pm (UTC)Генетически были близки грекам, минойцы кстати такие же греки, как и ахейцы.
no subject
Date: 2025-01-03 04:45 pm (UTC)Генетика мало что значит — пришли завоеватели, числом невелики (и самое главное — одноразово, невозобновляемые), но военно намного сильнее, разрушили старую культуру и навязали свою. А жён взяли из местного народа, т.к. сами-то пришли без женщин. Да и мужчин не всех порубали, разумеется — кто сдался, кто далеко был. В итоге проходит несколько поколений — и на новую культуру вполне накладывается старый генотип. Современные турки генетически практически не отличаются от греков, а от туркмен там практически ничего не осталось, а венгры — от соседей-славян.
no subject
Date: 2025-01-03 05:18 pm (UTC)Да, разумеется, они очень быстро смешались с местным населением, но исследования (в том числе в храме откуда я выгуливал черепок) показали культурную связь филистимлян с Грецией.
no subject
Date: 2025-01-03 03:55 pm (UTC)Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде.
Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.
Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личных сообщениях. Я верну 100%!
Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму: 8 (952) 133-65-10 (баланс номера телефона у оператора или по СБП)
Заранее Вам большое человеческое спасибо.
no subject
Date: 2025-01-03 04:26 pm (UTC)Филистимляне были не греки, а пунийцы. Семитский народ, предки карфагенян с которыми потом долго воевал Рим.
no subject
Date: 2025-01-03 04:28 pm (UTC)Однозначно нет, генетический анализ же был проделан.
no subject
Date: 2025-01-03 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-03 04:56 pm (UTC)Я что-то сомневаюсь, что они были из греков. В тех публикациях, что мне попадались на эту тему, говорится что это был один из "народов моря", среди которых были предки греков (данайцы и ахейцы), но филистимляне не они:
Филистимляне — Википедия
ru.wikipedia.org
no subject
Date: 2025-01-03 05:15 pm (UTC)Но исследования генетики филистимлян в Ашкелоне показывают их связь с Грецией, Критом, и т.д.
no subject
Date: 2025-01-03 09:01 pm (UTC)Гены — это дело такое.
Я где-то читала, что через татар, гуннов, турок и прочих завоевателей чуть ли не все народы Европы имеют некоторое количество родственных генов. А у известного барда Александра Моисеевича Городницкого каким-то образом обнаружились шотландские гены.
no subject
Date: 2025-01-03 09:02 pm (UTC)"Александра Моисеевича Городницкого каким-то образом обнаружились шотландские гены."
Да??? Прикольно!
no subject
Date: 2025-01-03 11:03 pm (UTC)Он и сам удивился. И даже стих на эту тему написал.
no subject
Date: 2025-01-04 05:10 am (UTC)Я знаю его шотландскую песню :))
no subject
Date: 2025-01-04 09:08 am (UTC)Нет, это другое. :))
Он про это совсем новое стихотворение написал. Оказывается, он недавно сделел экспертизу ДНК, и тогда-то это и выяснилось.
А что — Лермонтов ведь был из шотландцев, да и среди сподвижников Петра они были.
no subject
Date: 2025-01-04 09:24 am (UTC)Понял :))
no subject
Date: 2025-01-04 11:36 am (UTC)Считается, что филистимляне пришли в Ханаан с острова или прибрежной страны Кафтор. Исследователи отождествляют Кафтор с Критом, Кипром, но многие данные (в том числе археологические) указывают скорее на север Сирии и Малую Азию. Таргум и Септуагинта кстати передают "Кафтор" как "Каппадокию". А греко-римский античный историк, географ Страбон был родом из понтийской Амасии, которая у некоторых средневековых еврейских авторов называлась Кафтор (ссылки из домашнего архива под рукой нет, путешествую ))
no subject
Date: 2025-01-04 11:49 am (UTC)Да, и с Крита, и с Кипра, и с Сицилии, и с материковой Греции — смесь.