Пометить пещеру
Jan. 14th, 2025 10:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Жители Европы и дальнего востока во времена палеолита рисовали на стенах пещер изображения. Сперва это были просто наборы линий, а потом стали появляться вполне художественные произведения. Кстати, на территории Израиля, таких изображений нет. Какова функция была у этих изображений - не известно, но зачастую их рисовали в труднодоступных местах пещеры, так что это не были просто украшениями жилых помещений.
Не были ли эти изображения способом пометить территорию, если племя пожило в пещере, потом куда-то откочевало, но оставило изображение для возможных пришельцев: "Мы еще вернемся! Вот какие мы сильные и ловкие и как расправляемся с дикими животными!"
Оставляли же эти рисунки в тех местах, где люди откочёвывали на большие расстояния. Если люди кочевали около пещер, то не было нужды их метить специально.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
penetrat0r_v4 возразил, что тогда бы уж не животных на тех картинках убивали.
UPDD Sin Vicious предположил, что у людей было много свободного времени и кого-то перло рисовать, вот и рисовали. Представьте долгие зимы например. Поэтому в Израиле с рисунками напряжёнка: зимы считай нет, а пещеры для крыши над головой и обогрева.
UPDDDploni_aloni заметил, что метить пещеру в труднодоступном месте противоречит заявленной цели: чтобы чужие сразу увидели. Если рисунок - это визитка, то она должна быть на виду.
Не были ли эти изображения способом пометить территорию, если племя пожило в пещере, потом куда-то откочевало, но оставило изображение для возможных пришельцев: "Мы еще вернемся! Вот какие мы сильные и ловкие и как расправляемся с дикими животными!"
Оставляли же эти рисунки в тех местах, где люди откочёвывали на большие расстояния. Если люди кочевали около пещер, то не было нужды их метить специально.
UPD
penetrat0r_v4 возразил, что тогда бы уж не животных на тех картинках убивали.UPDD Sin Vicious предположил, что у людей было много свободного времени и кого-то перло рисовать, вот и рисовали. Представьте долгие зимы например. Поэтому в Израиле с рисунками напряжёнка: зимы считай нет, а пещеры для крыши над головой и обогрева.
UPDDD
ploni_aloni заметил, что метить пещеру в труднодоступном месте противоречит заявленной цели: чтобы чужие сразу увидели. Если рисунок - это визитка, то она должна быть на виду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-14 08:53 am (UTC)Потому и далеко в пещере и высоко, трудности рисунок катались.
Это у нас есть слово катарсис, а у древних не было этого, вот и мучались
no subject
Date: 2025-01-14 11:38 am (UTC)Не очень понял вашу мысль... Вы могли бы поподробнее?
no subject
Date: 2025-01-14 06:30 pm (UTC)Так у него есть работы про праздники Ура и прочих месопотамий.
И у него тонко расписаны истоки и генезис прздников весны и осени.
Без Фрейда, нью эйджа и прочей мейстримама
no subject
Date: 2025-01-14 09:02 am (UTC)Тогда бы уж не животных на тех картинках убивали ;)
no subject
Date: 2025-01-14 11:24 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-01-14 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 11:21 am (UTC)Мне кстати вот что не понятно, а сколько процентов населения тогда жило в пещерах?
no subject
Date: 2025-01-14 11:22 am (UTC)Люди не жили постоянно в пещерах. Они мигрировали, и иногда жили в пещерах.
no subject
Date: 2025-01-14 11:24 am (UTC)Просто как-то мало пещер, а людей сильно больше, все не поместяца...
no subject
Date: 2025-01-14 11:27 am (UTC)Нет, конечно, они строили себе что то типа палаток, вигвамов, и т.д.
Просто пещеры исследовать легче — там лучше сохраняется, и пойди узнай где человек посреди леса лагерь поставил, а в пещере то наверняка.
no subject
Date: 2025-01-14 11:35 am (UTC)Вот это логично... Мне вообще кажется что пещерами пользовалось менее 1% населения...
no subject
Date: 2025-01-14 03:33 pm (UTC)Ну их же и не называют "пещерные люди" :))
no subject
Date: 2025-01-14 11:12 pm (UTC)Тоже верно
no subject
Date: 2025-01-14 09:28 pm (UTC)по современным представлениям в палеолите людей было мало
no subject
Date: 2025-01-14 11:11 pm (UTC)Ну вот в той-же Англии.... в нашем районе пещеры есть но их хватит на несколько сотен человек Вряд ли палеолит был таким вообще скудным.
no subject
Date: 2025-01-14 11:24 pm (UTC)мне лень гуглить, но скорее всего в Вашем районе в те времена было настолько холодно, что людей вообще не было в значимом количестве
для укрытий не нужны пещеры масштабов Новоафонской. вполне достаточен отрицательный навес скалы чуть заглубленный, в котором поместится десяток человек. от ветра и дождя вполне защитит. таких формаций в Европе много
no subject
Date: 2025-01-14 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 11:22 am (UTC)это были первые блогеры.
no subject
Date: 2025-01-14 11:23 am (UTC)Ну разве что :))
no subject
Date: 2025-01-14 11:29 am (UTC)Хотелось рисовать и рисовали для удовольствия.
И в пещерах никто не жил, потому что там темно, холодно и сыро.
Тоже не дураки были.
no subject
Date: 2025-01-14 11:38 am (UTC)Многочисленные находки в пещерах показывают, что там жили.
no subject
Date: 2025-01-14 05:31 pm (UTC)В пещерах находят кости съеденных животных и людей, разные инструменты и всякие отходы. Но там нет никаких следов IKEA. Пoэтому не известно жили они там или они туда собирались на племенные пиршества, церемонии, ритуалы и конференции.
В любом случае метить пещеру в трудоступном месте противоречит заявленной цели: чтобы чужие сразу увидели.
— פ.א.
no subject
Date: 2025-01-14 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 06:20 pm (UTC)Чтоб не возникло соблазна ничего исследовать и потенциальные захватчики шли своей дорогой. У Вас табличка с именем висит на двери, а не в самой дальней комнате, хотя мало ли что там :)
no subject
Date: 2025-01-14 06:35 pm (UTC)Ну по закапченым потолкам было понятно, что в пещере когда то кто-то жил.
no subject
Date: 2025-01-14 06:44 pm (UTC)То есть они не могли, собираться в пещере, на сеансы художественной декламации вокруг племенного костра в пещерах? Раз костер, то жили? :)
— פ.א.
no subject
Date: 2025-01-14 06:53 pm (UTC)Я имел ввиду, что если одна группа мигрировала, то другая группа проходя мимо могла понять что кто то в пещере когда-то жил.
no subject
Date: 2025-01-14 07:06 pm (UTC)Ну, жили, а теперь не живут, раз пещера пустая. Может, с голоду померли. Может откочевали. Может их всех перебили. Наконец, может пещеры вообще не использовались для жизни, а были клановыми капищами. Просто потому что потолок закопчен непонятно кому это принадлежит и кого бояться, если без спроса влезешь. Если Вы предположили, что рисунок это визитка, то она должна быть на виду.
— פ.א.
no subject
Date: 2025-01-14 08:39 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-01-14 01:20 pm (UTC)В труднодоступных — уж где сохранилось.
Зачем — творчество — первые примерки роли бога (утилитарные бусы и татуировки не в счет).
no subject
Date: 2025-01-14 03:32 pm (UTC)Но была ли у них религия?
no subject
Date: 2025-01-14 08:44 pm (UTC)Но религия, точнее, система верований, вероятно, тоже уже имела место быть.
no subject
Date: 2025-01-14 09:05 pm (UTC)Да, наверняка какая-то система верований уже была.
no subject
Date: 2025-01-14 04:33 pm (UTC)Мне недавно попалась статья, в которой написано было, что люди в пещерах не жили, а наскальные рисунки подделка XIX века.
no subject
Date: 2025-01-14 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 09:12 pm (UTC)конечно не жили, дурных нема. попробуйте сами пожить в пешере хоть недельку
сколь-нибудь комфортно можно жить в туфовых пещерах Передней Азии и других уникальных местах. но и там не сахар
no subject
Date: 2025-01-15 03:39 am (UTC)Я бы попробовал, просто недельки этой у меня нет по недостатку времени.
А вообще в наших краях пещер много и вполне пригодных для жилья в том числе. В некоторых пещерах мне доводилось бывать. Более того, случается, что люди до сих пор в них живут.
Как-то мы с женой ночь в пещере провели, правда она была оборудована камином, обогревателем и телевизором.
no subject
Date: 2025-01-15 05:46 am (UTC)жену оборудованную телевизором я еще как то могу представить. но камином? нет, это за пределами моего воображения
no subject
Date: 2025-01-14 08:25 pm (UTC)Для отпугивания/меток ставили тотемы рядом и у входа. Фар край праймал (игра, Ubisoft) исторически достаточно точна этом смысле. Они и музыку писали для инструментов того времени и на них же (современных копиях) исполнили, оч впечатляет я скажу.
no subject
Date: 2025-01-14 08:36 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-01-14 09:03 pm (UTC)>но зачастую их рисовали в труднодоступных местах пещеры, так что это не были просто украшениями жилых помещений
ребенка в угол ставили, вот он карябал на стене от скуки
no subject
Date: 2025-01-14 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-17 09:58 am (UTC)Вы бы не ретировались из помещения, куда заглянули, с черепом? Я бы точно очканул и не стал бы задерживаться. Особенно если знать, что череп настоящий, а не пластиковая поделка.
no subject
Date: 2025-01-17 10:15 am (UTC)Люди то привычные были — и к пещерным львам с пещерными медведями :))