marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/739522.html
В интересной статье The genetic origin of the Indo-Europeans предполагается, что общие предки носителей индо-европейских языков, в первую очередь ямной культуры которая разнесла и язык и гены по всей Европе, жили 6400-6000 лет назад между нижним течением Волги и Кавказом.

Date: 2025-02-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>предполагается, что общие предки носителей индо-европейских языков, в первую очередь ямной культуры которая разнесла и язык и гены по всей Европе<<

Как можно "разнести европейский язык и гены" туда, где они и так есть, причём в значительно бОльшем количестве, чем в Причерноморье?

Date: 2025-02-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

До этого, в Еврпое не было индоевропейских языов.

Date: 2025-02-06 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Этого никто не может знать, вы же понимаете.

Главное, что в Европе были европейцы, и Европа была их основной ареал.
Логично, чтобы европейцы говорили на европейских языках.

Date: 2025-02-06 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Современные европейцы сильно генетически отличаются от европейцев до нашествия ямников.

Date: 2025-02-06 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Какие именно?
Европейцы есть разные, там 6 малых европейских рас.

Date: 2025-02-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Смесь европейских охотников-собирателей и фермеров — выходцев с малой Азии.

Date: 2025-02-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Смесь в какой пропорции?
Потому что европейские охотники - это европейцы, о которых я говорил выше.

Date: 2025-02-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я не помню, но речь грубо говоря идет о 15 процентах генома современного европейца. явы учтите, что по ним прошлась сперва волна анатолийских фермеров а потом ямников. Не так много и осталось в результате

Date: 2025-02-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Нет никакого "генома современного европейца". Есть 6 рас, из них 4 смешанного происхождения, ну и всякие переходные типы.

>>по ним прошлась сперва волна анатолийских фермеров<<

Доля их генов какая?

Date: 2025-02-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe (https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe)

Date: 2025-02-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну и что там написано?

Date: 2025-02-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Дискуссия... Вот и поговорили...
Как чиста физик, ничего не понял в прениях... 🤣

Date: 2025-02-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
О Вашем общении с ником «страх и радость»...

Date: 2025-02-07 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну....


Я пытался объяснить....

Date: 2025-02-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

То есть гора Арарат не зря в Библии упоминается. А еще ассоциация — скифы. ну правильно же? Кто жил между Волгой и Кавказом? скифы. У нас их почему-то к прото-славянам причисляют, а они общие предки для Европы, да и для Азии. Блока вспомнила: "Да, скифы мы! Да, азиаты мы! С раскосыми и жадными очами!"

Date: 2025-02-07 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, в этих степях жили потом и скифы, но ямники были за 2000 лет до скифов.

Edited Date: 2025-02-07 08:09 am (UTC)

Date: 2025-02-10 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Поняла. Разумеется. Но прямыми потомками могли быть.

Date: 2025-02-10 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Однозначно, могли.

Date: 2025-02-09 04:48 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Относительная однородность ИЕ языков в Европе по сравнению с разнообразием языков индо-иранской ветви как бы намекает, что родина ИЕ языков — не Европа.

Date: 2025-02-09 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А генетика — что Кавказ или где-то рядом с Кавказом.

Date: 2025-02-09 07:25 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

While genetic and linguistic patterns can often be correlated, they do not always perfectly align due to factors like language shift or cultural contacts, говорит гугл. Я бы скорее на южный берег Каспия в качестве родины индоевропейских языков ставил. Опять же, не так уж далеко от Кавказа.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios