В поисках провокации

[marigranula]

      Есть известная история о том, что Гудолл ставила пустые канистры из под топлива рядом с палаткой, и один самец шимпанзе догадался, что если взять эти канистры и постучать ими - извлекается очень громкий звук. Поэтому этот самец брал канистры, шел куда-нибудь и ждал, когда какой-нибудь другой шимпанзе его спровоцирует. Тогда он начинал возбуждаться, входил в раж, начинал прыгать и греметь канистрами - и быстро добился ранга альфа-самца, так как он издавал недостижимый для всех остальных грохот. Интересно, что он по-видимому, не мог сам по себе войти в раж, и вынужден был ждать провокации от других шимпанзе.
      У людей ситуация близкая: эмоции часто (но далеко не всегда) являются результатом внешнего стимула "обработанного" когнитивными процессами. И по-видимому, люди различаются по уровню внешнего стимула который им необходим для получения желаемого уровня эмоций (в сравнении, уровень провокации, необходимой для того, чтобы привести шимпанзе с канистрами в раж). То есть, разница между экстравертами и интровертами например может быть связана с тем, что интроверты могут получить требуемый уровень эмоций при меньшем внешнем стимуле чем экстраверты. Ну или, в том числе, люди могут обладать разным уровнем воображения - и люди с лучшим воображением могут обходится меньшим уровнем внешнего стимула для такого же уровня эмоций: они "дорисовывают" стимул своим воображением .
        Кстати, вполне возможно что люди стали жить бОльшими поселениями в том числе и потому что большее количество людей создавало разнообразие ситуаций, которое давало людям возможность испытывать бОльшее разнообразие эмоций. Сейчас то люди получают эти стимулы в том числе и из телевизоров и из спектаклей, но когда этого всего не было, чем больше было людей - тем больше был шанс увидеть или поучаствовать в "представлении" которое вызовет необходимую человеку эмоцию.

Comments

[abolin.livejournal.com]

>>давало людям возможность испытывать бОльшее разнообразие эмоций

Если бы эмоции были целью — все вымерли бы ещё в древности

[marigranula.livejournal.com]

Я полагаю что эмоции стали важной целью (не единственной кстати) только в последние 12000 лет.

[abolin.livejournal.com]

эмоции лишь воспринимаются как "цель"
...как бы иллюзия

При питании тоже — "целью" оказывается наполнение желудка, хотя оно само по себе — не показатель получения "необходимого"

Например:

....стали жить бОльшими поселениями в том числе и потому что большее количество людей создавало разнообразие ситуаций, которое давало людям возможность ... чаще ощущать свой желудок чем-то наполненным

[marigranula.livejournal.com]

Я не очень понял, что Вы имеете ввиду?

[abolin.livejournal.com]

...что эмоция — лишь некоторый рассказ, одной части организма про состояние другой части. И этот рассказ, в силу того, что это лишь рассказ — не является точным, объективным описанием
Ну, как в том анекдоте:

— Доктор, мне всего 50, но в постели я уже практически ничего не могу. А Рабиновичу 70, и он говорит, что для него два-три раза за ночь — обычное дело. Как быть?

— А вы тоже говорите!



Вы, конечно, можете считать, что объективной ценностью (необходимой для выживания) является именно рассказ, но Ваши объективные перспективы — будут туманны

[second-path.livejournal.com]

Эмоции крайне важны в процессе обучения. Запоминаемость информации очень сильно зависит от гормонального фона организма. Собственно, большинство религиозных обрядов имеет цель создать тот или иной эмоциональный фон у сообщества. И это здорово влияет на жизнь людей, в том числе на материальные аспекты.

[abolin.livejournal.com]

это же всё равно — не цель, а средство (в норме):
как только обряд и "эмоциональный фон" становятся целью — наступает карачун. Это замечательно видно, например, по всяким наркоманам и т.п.

[second-path.livejournal.com]

Если цель — выживание рода в сложных условиях, то без обрядов и обучения не выжить. А "короткие замыкания", типа наркомании, всегда бывают в длинных цепочках. "Короткие замыкания" не отрицают наличие долгоиграющих целей и длинных цепочек, скорее наоборот.

[abolin.livejournal.com]

>>без обрядов и обучения не выжить

То есть, обряды и обучение — средства (часть возможных средств), а не цель
Ну и, если понимать "обряды и обучение" в "человеческом", узком смысле, то кучи живых существ вполне выживают без "обрядов и обучения"

[levgilman.livejournal.com]

На каком основании полагаете и в каком смысле "стали"?

[marigranula.livejournal.com]

"На каком основании полагаете "

Бритва Оккама

"в каком смысле "стали""

Стали влиять сильнее на поведение чем раньше.

[cvfyuj.livejournal.com]

вчерашние карты ISW ничем не отличаются от позавчерашних. Изменений линии фронта не зафиксировано. весь дебиловато- позорный скот и дальше утилизируют и даже и украинскеие герои все еще гибнут, а толку от этого..;
Однако позиции несчастной говно- капути гораздо слабее, Ведь некоторые из тех козырей, которыми якобы обладает Кремль, либо зависят от решений Запада (обладающего куда большим экономическим и военным потенциалом), либо оспариваются Украиной (например, ее растущими возможностями дальнобойных ударов или удержанием территорий в Курской области), либо и вовсе иллюзорны...:
а Андрей Зубов В интервью Republic рассказал, как образованию и науке выживать во время капутиного режима и возрождаться после него:
Сейчас говорят о том, что в России было ужасно всегда, а вот в Англии или Америке — нет. Но и англичане, и американцы, и даже французы прекрасно помнят свои гражданские войны, кто-то колониальную империю и колониальные войны, включая Англо-бурскую войну. Французы, естественно, помнят войну в Индокитае и войну в Алжире, причем не только войну при Шарле де Голле, но и завоевание Алжира в XIX веке при Карле Х, не говоря уже о Французской революции. История на самом деле всегда трагическая вещь. И задача человека — это не столько оказаться вдруг в раю и жить там, чтобы все было прекрасно в нашем мире. Такого не будет никогда. Задача человека — это всегда преодолевать вызовы, соблазны, которые ведут к катастрофе:
к примеру на Фрагменте видео "мурZилочных" Телеграм-каналов Михаил Полынков, подZосник Гиркина заявил, что когда окружение дебило- каПути будет вынуждено его устранить, то приведет к смуте, иностранной интервенции и разделу этих земель на несколько более жизнеспособных в современных условиях образований Он подчеркнул, что после устранения каПути ожидает период нестабильности и внешнего вмешательства: Таким образом, среди мурZилок нарастают опасения относительно будущего после устранения завязавшего все на себя дебило- каПути:
а Трампом было принято решение все-таки обсудить его со своими коллегами в Европе и с Украиной:
и видимо на это уйдет очень много времени, поскольку нынешние противоречия между Европой и Украиной с одной стороны и США с другой крайне трудно привести к общему знаменателю:
a Двенадцать стран – Чехия, Дания, Эстония, Финляндия, Исландия, Ирландия, Латвия, Литва, Норвегия, Польша, Румыния, Швеция направили совместное письмо государствам-членам G7 с призывом принять дополнительные меры по ограничению доходов все удерживающих все ресурсы РФ чекистких олигархов от продажи энергоресурсов этих территорий:
но Нюанс 1. Маленькая, невинная, слабая Дания три года все никак не может найти решение как ограничить проход танкеров “теневого флота говно- мафии” через свои проливы. а как бы это сильно помогло в ограничении говно- кагпутиных "возможностей" финансировать его агрессивно- воинственный и преступный терроризм в европе:
То есть старшие товарищи должны выкручиваться как хотят, придумывать какие-то хитрые и малоэффективные “потолки цен” и еще всякую хрень, только лишь потому, что Дания хочет остаться кошерной, разводить руками и сокрушаться: а что я могу сделать? Я маленькая, с меня и спрос маленький…
Эта выученная беспомощность, собственно и привела Данию к конфликту с США по поводу Гренландии:
Нюанс 2. Среди подписантов этого письма в адрес G7 фигурирует еще и Норвегия, а ведь Суверенный фонд Норвегии достигает величины в 1,6 трлн. евро. В прошлом (2024) году только прибыль этого фонда составила 213 млрд. евро. Половины этой прибыли хватило бы, чтобы разгромить все говно- капутино пoзорное "войско" в пыль и прах и Все страны G7 наперегонки бы кинулись продавать Украине оружие…
Столько свободного кэша (причем в данный, да и все последующие момент этой паре лямов населяющих такую жирную Норвегию не только абсолютно ненужного, но и крайне вредного, если хоть самая малюсенькая часть этих сумм вдруг попала быв в тогда гиперинфлационный оборот европы и всего запада...!) кроме Норвегии нет ни у какой другой страны НАТО (даже у США)..." кос

[le-ra.livejournal.com]

Все-таки у животных выяснения отношений для установления иерархии в группе - события редкие (сравнительно) и ограниченные по времени. Иначе они будут поглощать слишком много ресурсов. Так что просто начать греметь канистрами нельзя - нужный эффект будет достигнут лишь если время и место выбрано правильно. Это часть ритуала - рыцарь должен выехать на турнирное поле, раскланяться, а потом уже махать копьем. Если он это начнет делать с бодуна и посреди улицы - эффект будет обратный желаемому.

"О, этот хозяин - ритуал, обычаи, приличия...", а эмоции - практически ни при чем.

[marigranula.livejournal.com]

Тоже верно :)))

[papa4iter.livejournal.com]

Может быть что-то не понимаю, или некая терминологическая закавыка. Но всегда считал, что эмоции это именно реакция. Ну, то есть... Когда сидишь на попе ровно, никаких эмоций. А внешние раздражители или внутренние? Можно и боль считать внешним раздражителем...

[lev-m.livejournal.com]

Древний анекдот.
Сидят старик со старухой (на попе ровно).
Вдруг старик старуху — бах в торец!
- Ты что?!!
- Как вспомню, что не девкой взял, — убил бы!

[papa4iter.livejournal.com]

Бабка — традиционный и перманентный внешний раздражитель... Иногда до белого каления... По своей сужу.. 🤣

[pusets.livejournal.com]

Это, видать, новый анекдот — просвещенных времен. Дед справедливый, с понятием. А в моей тоталитарной юности концовка была: Да было б зато, вообще бы убил!

[lev-m.livejournal.com]

Это другой анекдот, парный к моему. Там история маленько длиннее.
Типа — дед думает: "Вот сейчас подаст холодный борщ — дам в торец". — Подает горячий.
"Вот сейчас не нальет рюмку — дам в торец". — Наливает.
Ну и так далее, не помню в точности итераций. В конце — "Получай в торец!.."

[marigranula.livejournal.com]

Ну Вы вот что-то вспомнили или подумали — тоже будет эмоция.

[aadjo.livejournal.com]

Так вот как и для чего появились музыкальные инструменты!

Любопытно, что многие люди (особенно, подростки и лица кавказской национальности, почему-то) используют музыкальные инструменты и звукоиздающие устройства точно по той же схеме и с той же целью, как тот шимпанзе. Да и звуки из них извлекают примерно такие же.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, точно! Оно и есть :))

[levgilman.livejournal.com]

Может, проблема не "войти в раж" само по себе, а для повышения статуса тнебуется именно ситуация конфликта, вне её греметь будет ни о чём, а начинать конфликт самомц — это, помимо прочиэ возможных невыгод, с канистрами к кому-то тащиться. Ну и плюс статус — не знаю как у шимпанзе, но вообще это же не только с кем лучше не драться, но и союзничнство, и добровольное поступление в клиенты с римском смысле, так что надо быть именно отпорщиком, а не забиякой.

[marigranula.livejournal.com]

"тнебуется именно ситуация конфликта"

Ну так начать конфликт можно с любым шимпанзе, чего ждать то?

"но вообще это же не только с кем лучше не драться, "

Наверное и у шимпанзе есть такое, но грохот все перевешивал наверное.

[abolin.livejournal.com]

>>начать конфликт можно с любым шимпанзе

Зачем?
Сам по себе конфликт всегда невыгоден, особенно с особью со сходными тактико-техническими данными. Поэтому, в среднем — выгоднее дождаться именно желающего нарваться и поймать его "на контратаке"

С эмоциями, в принципе, та же история: испытывать эмоции "без (материальной) причины", в общем случае — не выгодно
(Вы, в своих построениях, ставите телегу перед лошадью)