![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula У людей есть потребность в ощущении чувства благодарности, когда они получают помощь. Но выражение благодарности зачастую влечет за собой признание благодарящим своего более низкого статуса по сравнению с благодаримым и необходимость определенной взаимности. Верующие люди зачастую благодарят бога, а не того кто им действительно помог, как более дешевый вариант благодарности. А вот люди неверующие могут брать на вооружение теорию справедливого мира и ее различные производные. Теория справедливого мира говорит по существу о том, что благодарность кому-либо может быть заменена на помощь кому-то другому. Человек, получивший помощь от кого-то, может в свою очередь помочь кому-то другому, а справедливый мир уже подведет баланс. Важно, что помогая кому-то другому, человек не понижает, а может даже и повышает свой статус по крайне мере в собственных глазах (в сравнении с тем, что если бы он благодарил).
Собственно, эта замена благодарности на помощь третьим лицам составляет один из столпов левого движения. Таким образом те, кто не верят в бога, которого можно отблагодарить, помогают униженным и оскорблённым. Важно, что в реальности, для самих помогающих эта помощь сейчас относительно дешева, так как они очень часто они не помогают напрямую, а оказывают давление на государство (голосуя соответствующим образом на выборах и агитируя других голосовать также), чтобы государство уже непосредственно помогало униженным и оскорблённым. В этом смысле, две ситуации:
1.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет в церковь благодарить за сдачу экзамена господа.
2.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет на демонстрацию требуя чтобы государство помогло обездоленным, у которых нет денег на репетиторов.
являются с психологической точки зрения похожими. Просто в первом варианте для удовлетворения своей потребности в выражении благодарности Х использует церковь, которая ему помогает общаться с богом, а во втором Х используется государство.
Разумеется, вышеназванная мотивация не является единственной. Многие люди интернализируют существование равенства как норму, хотя что именно они понимают под равенством сильно варьируется. В любом случае, мотивация к равенству и мотивация к помощи действуют в унисон: помощь чаще всего формулируется как помощь в достижении равенства (чтобы это равенство ни значило). Нужно заметить, что в придачу к более обычному продвижению помощи бедным и установления равенства через давление на государственными институтами или работу в них, новое поколение начало использовать в этих целях и частные компании: реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих и дивидендов инвесторам [*]. В случае смены режима, как во время различных социалистических революций, она является "затравкой", вокруг которой консолидируются уже гораздо более многочисленные силы считающие нужным сменить режим.
*Грубо говоря, если раньше босс получал на работе зарплату, пенсионные выплаты, и intangible benefits, такие как секс с секретаршей, то сейчас intangible benefits включают участие компании в помощи бедным и установление равенства.
Собственно, эта замена благодарности на помощь третьим лицам составляет один из столпов левого движения. Таким образом те, кто не верят в бога, которого можно отблагодарить, помогают униженным и оскорблённым. Важно, что в реальности, для самих помогающих эта помощь сейчас относительно дешева, так как они очень часто они не помогают напрямую, а оказывают давление на государство (голосуя соответствующим образом на выборах и агитируя других голосовать также), чтобы государство уже непосредственно помогало униженным и оскорблённым. В этом смысле, две ситуации:
1.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет в церковь благодарить за сдачу экзамена господа.
2.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет на демонстрацию требуя чтобы государство помогло обездоленным, у которых нет денег на репетиторов.
являются с психологической точки зрения похожими. Просто в первом варианте для удовлетворения своей потребности в выражении благодарности Х использует церковь, которая ему помогает общаться с богом, а во втором Х используется государство.
Разумеется, вышеназванная мотивация не является единственной. Многие люди интернализируют существование равенства как норму, хотя что именно они понимают под равенством сильно варьируется. В любом случае, мотивация к равенству и мотивация к помощи действуют в унисон: помощь чаще всего формулируется как помощь в достижении равенства (чтобы это равенство ни значило). Нужно заметить, что в придачу к более обычному продвижению помощи бедным и установления равенства через давление на государственными институтами или работу в них, новое поколение начало использовать в этих целях и частные компании: реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих и дивидендов инвесторам [*]. В случае смены режима, как во время различных социалистических революций, она является "затравкой", вокруг которой консолидируются уже гораздо более многочисленные силы считающие нужным сменить режим.
*Грубо говоря, если раньше босс получал на работе зарплату, пенсионные выплаты, и intangible benefits, такие как секс с секретаршей, то сейчас intangible benefits включают участие компании в помощи бедным и установление равенства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-12 09:47 am (UTC)Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого — выигрыш в лотерею, хороший анализ, когда подозревали худшее и т. д.
Что касается "передачи благодарности", то, как вы справедливо отметили, принимающий помощь иногда чувствует себя униженным, особенно, если сам он особо никому не помогал. Это случай очень многих россиян. Поскольку в СССР никакой благотворительности не было, а "буржуазную" благотворительность объявляли лживым лицемерием: мол помогают, значит богатые, а почему богатые? — потому что ограбили бедных, значит не помогают, а всего лишь возвращают награбленное. Причем возвращают не все, а только часть. Поэтому у многих россиян такую дикую ненависть вызывают американцы, помогавшие России в 90-е годы, да и ранее.
Ну а благотворительность, само собой, повышает самооценку. И конечно приятнее, если помогающему эта помощь ничего не стоит, а сводится очень часто к разнообразным антиобщественным действиям (вроде обливания шедевров искусства кетчупом или заливки бетоном унитазов), разумеется исключительно ради борьбы за все хорошее. И очень часто описанным вами способом стараются повысить свои значимость и самооценку люди, никаких достоинств вообще не имеющие.
Таким образом, отсутствие чувства благодарности и желание помогать подобным образом — это в принципе вещи между собой не связанные. Однако, поскольку часто свойственны они людям не слишком высокоморальным, то у таких в наличии имеется и то, и другое.
no subject
Date: 2025-02-12 10:45 am (UTC)Мне попадался пост, в котором левое движение (вокеизм конкретно) сравнивали с религией, но, когда я поделилась этой информацией с американцем соответствующих взглядов, он мне сломал мозг, сказав, что религия у них и так есть, большинство активистов верующие и их мероприятия начинаются с молитв.
Насчет сейчас я бы понаблюдала ситуацию, т.к. Трамп, похоже, намерен помощь униженным и оскорбленным отменить, а у нас их и вовсе как-то особо нет...
no subject
Date: 2025-02-12 10:47 am (UTC)Участие коммерческой организации в помощи угнетенным, по моему мнению, это вообще не дело босса. Владельцев компании — да. Они могут принять решение о создании фонда и его использовании. Дело босса — исполнить указания и отчитаться.
Когда бизнес микро, т.е. владелец = босс, то тоже возникают вопросы. Скорее, это выгоднее по налогам, чем благотворить от физического лица.
no subject
Date: 2025-02-12 10:49 am (UTC)Он не был случайно евреем?
Согласно опросам, большинство прогрессивных — неверующие или верующие в какое-нибудь New Age. Прогрессивные евреи — это отдельная песня, они таки верующие,но как бы это сказать помягче.... Своеобразно.
no subject
Date: 2025-02-12 10:51 am (UTC)Ну вот Десантес собирался судиться с Диснеем как раз по этому поводу, что действия Диснея в плане борьбы за равенство не выгодны акционерам.
no subject
Date: 2025-02-12 10:52 am (UTC)Нет. Сам он атеист.
Я тут не Копенгаген, в общем. А верующие в New Age — это не примерно то же самое про мир с балансом?
no subject
Date: 2025-02-12 10:53 am (UTC)"мир с балансом" — это что?
no subject
Date: 2025-02-12 10:55 am (UTC)Ну вот это все описанное в посте про равенство:
Теория справедливого мира говорит по существу о том, что благодарность кому-либо может быть заменена на помощь кому-то другому. Человек, получивший помощь от кого-то, может в свою очередь помочь кому-то другому, а справедливый мир уже подведет баланс.
Мне казалось, что я такую теорию слышала где-то даже.
no subject
Date: 2025-02-12 11:02 am (UTC)Да, конечно, известный эффект в психологии, забей в поиск Just World Hypothesis
no subject
Date: 2025-02-12 11:11 am (UTC)Да, видимо, это оно)
no subject
Date: 2025-02-12 11:18 am (UTC)Мне кажется, зря Вы все эти явления связали с благодарностью... Желание кому-то помочь за чужой счет — вот что движет многими активистами, которые хотят, чтобы мат.помочь шла не из их кармана, а откуда-то со стороны. От себя ничего не оторвать — пусть кто-то другой, а в основном, государство, этим занимается. Благодарность тут вообще не при чем.
Равенство возможностей и прав, принцип справедливости, которая для всех, помощь тем, кто попал в трудные обстоятельства — не вижу здесь ничего странного. Да, было бы прекрасно, если бы в разных странах такое было) При этом чтобы налоги на граждан не были занебесными))
no subject
Date: 2025-02-12 11:23 am (UTC)реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих
то есть из зарплаты вычитается?
no subject
Date: 2025-02-12 11:31 am (UTC)мне крайне сомнительно, что для босса(что бы это не значило) хождение с плакатом на демонстрации эквивалентно сексу с молодой красивой девушкой
no subject
Date: 2025-02-12 01:22 pm (UTC)Да, тут автор слегка напутал, но не столько в этом, сколько в том, что секс условного СЕО с секретаршей, это бенефит лично для него, а участие компании в помощи бедным, это реклама для компании, т е часть ее бизнес-стратегии для повышения прибылей.
no subject
Date: 2025-02-12 01:26 pm (UTC)В СССР роль вполне официальной благотворительности играла материальная помощь через профсоюзы. Я канешн понимаю, что для вас это лишь повод излить желчь, но матчасть надо бы знать.
no subject
Date: 2025-02-12 01:34 pm (UTC)Вопрос в том, почему люди этого активно добиваются, тратя на это время и силы? Помощь другим, равенство для других...
no subject
Date: 2025-02-12 01:40 pm (UTC)Не знаю, как у кого, а у меня с детства обостренное чувство справедливости, за каждый случай несправедливости всё внутри зажигается. И жаль "униженных и оскорбленных". Хочется, чтобы люди могли выбираться из своего неблагополучия — даже те, кто не блещет интеллектом и не может себя вытащить сам. Правда, я не добиваюсь ничего с лозунгами в руках...
no subject
Date: 2025-02-12 01:52 pm (UTC)"Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого "
Насколько я знаю, по желанию клиента, лотерейный билет может быть заполнен, при покупке (то есть, продавец продает сразу заполненный компьютером в процессе продажи билет). Интересно, сколько человек выигравшие в лотерею при таком раскладе приходят поблагодарить продавца.
"Поскольку в СССР никакой благотворительности не было,"
Ну сколько то была, собирали деньги в помощь недоедающим неграм в Африке...
Но да, такой формы благотворительности, чтобы надавить на государство чтобы оно помогло — не было.
no subject
Date: 2025-02-12 01:54 pm (UTC)Нет, идет в дополнение к денежной оплате. Так же как во многих компаниях есть бесплатные спортзалы и обеды.
no subject
Date: 2025-02-12 02:43 pm (UTC)Благотворительность, это когда человек сам, по доброй воле и без принуждения отдает свои личные деньги. Например, брат моего деда, по воспоминаниям его внука, даже во время Великой депрессии, когда семья разорилась и вынуждена была продать дом, делал свои еженедельные взносы в благотворительный фонд, порой даже одалживая для этого деньги.
Профсоюзная "помощь" или упомянутая в другом комменте "помощь" разнообразным прокоммунистическим, а то и просто террористическим движениям и режимам ничего общего с настоящей благотворительностью не имеет. Это просто перераспределение государством изъятых у населения денег, абсолютно не зависящая ни от желания населения эти деньги отдать, ни от того, кому и на что их тратить.
no subject
Date: 2025-02-12 02:43 pm (UTC)Один толстый голивудовец даже написал письмо, что раньше он мимопроходящих актрис трахал, а когда узнал что так не хорошо, теперь будет за права и равенство женщин бороться. :))
no subject
Date: 2025-02-12 02:47 pm (UTC)Мне тоже жаль, но в определенных случаях,когда например человек пытался, но у него не получилось не смотря на все его усилия.
no subject
Date: 2025-02-12 02:54 pm (UTC)Вопрос о предоставлении кому-то матпомощи всегда решался голосованием на собраниях коллектива, так что был делом вполне добровольным.
no subject
Date: 2025-02-12 03:03 pm (UTC)Скажите еще, что добровольным был вопрос вступать или нет в профсоюз, или платить или нет взносы, и если да, то сколько. А на собрании решался вопрос, кому отдать деньги, которые голосовавшим уже не принадлежали во-первых и большинством голосов, но при этом голосование большинства далеко не всегда совпадало с желанием каждого члена этого большинства.
То есть, как я и сказала перераспределялись деньги изъятые у людей независимо от их желание, и это перераспределение не учитывало желание тех, у кого эти деньги изъяли. Могли между прочим постановить отправить деньги трудящимся какого-нибудь Гондураса. И все бы проголосовали "за". Потому что отлично понимали, что будет, если проголосовать "против".
Это обычное совковое лживое лицемерие ничего общег ос настоящей благотворительностью не имело.
no subject
Date: 2025-02-12 03:20 pm (UTC)