marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      У людей есть потребность в ощущении чувства благодарности, когда они получают помощь. Но выражение благодарности зачастую влечет за собой признание благодарящим своего более низкого статуса по сравнению с благодаримым и необходимость определенной взаимности. Верующие люди зачастую благодарят бога, а не того кто им действительно помог, как более дешевый вариант благодарности. А вот люди неверующие могут брать на вооружение теорию справедливого мира и ее различные производные. Теория справедливого мира говорит по существу о том, что благодарность кому-либо может быть заменена на помощь кому-то другому. Человек, получивший помощь от кого-то, может в свою очередь помочь кому-то другому, а справедливый мир уже подведет баланс. Важно, что помогая кому-то другому, человек не понижает, а может даже и повышает свой статус по крайне мере в собственных глазах (в сравнении с тем, что если бы он благодарил).
      Собственно, эта замена благодарности на помощь третьим лицам составляет один из столпов левого движения. Таким образом те, кто не верят в бога, которого можно отблагодарить, помогают униженным и оскорблённым. Важно, что в реальности, для самих помогающих эта помощь сейчас относительно дешева, так как они очень часто они не помогают напрямую, а оказывают давление на государство (голосуя соответствующим образом на выборах и агитируя других голосовать также), чтобы государство уже непосредственно помогало униженным и оскорблённым. В этом смысле, две ситуации:
1.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет в церковь благодарить за сдачу экзамена господа.
2.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет на демонстрацию требуя чтобы государство помогло обездоленным, у которых нет денег на репетиторов.
являются с психологической точки зрения похожими. Просто в первом варианте для удовлетворения своей потребности в выражении благодарности Х использует церковь, которая ему помогает общаться с богом, а во втором Х используется государство.
      Разумеется, вышеназванная мотивация не является единственной. Многие люди интернализируют существование равенства как норму, хотя что именно они понимают под равенством сильно варьируется. В любом случае, мотивация к равенству и мотивация к помощи действуют в унисон: помощь чаще всего формулируется как помощь в достижении равенства (чтобы это равенство ни значило). Нужно заметить, что в придачу к более обычному продвижению помощи бедным и установления равенства через давление на государственными институтами или работу в них, новое поколение начало использовать в этих целях и частные компании: реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих и дивидендов инвесторам [*]. В случае смены режима, как во время различных социалистических революций, она является "затравкой", вокруг которой консолидируются уже гораздо более многочисленные силы считающие нужным сменить режим.
*Грубо говоря, если раньше босс получал на работе зарплату, пенсионные выплаты, и intangible benefits, такие как секс с секретаршей, то сейчас intangible benefits включают участие компании в помощи бедным и установление равенства.

Date: 2025-02-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого — выигрыш в лотерею, хороший анализ, когда подозревали худшее и т. д.
Что касается "передачи благодарности", то, как вы справедливо отметили, принимающий помощь иногда чувствует себя униженным, особенно, если сам он особо никому не помогал. Это случай очень многих россиян. Поскольку в СССР никакой благотворительности не было, а "буржуазную" благотворительность объявляли лживым лицемерием: мол помогают, значит богатые, а почему богатые? — потому что ограбили бедных, значит не помогают, а всего лишь возвращают награбленное. Причем возвращают не все, а только часть. Поэтому у многих россиян такую дикую ненависть вызывают американцы, помогавшие России в 90-е годы, да и ранее.
Ну а благотворительность, само собой, повышает самооценку. И конечно приятнее, если помогающему эта помощь ничего не стоит, а сводится очень часто к разнообразным антиобщественным действиям (вроде обливания шедевров искусства кетчупом или заливки бетоном унитазов), разумеется исключительно ради борьбы за все хорошее. И очень часто описанным вами способом стараются повысить свои значимость и самооценку люди, никаких достоинств вообще не имеющие.
Таким образом, отсутствие чувства благодарности и желание помогать подобным образом — это в принципе вещи между собой не связанные. Однако, поскольку часто свойственны они людям не слишком высокоморальным, то у таких в наличии имеется и то, и другое.

Date: 2025-02-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

В СССР роль вполне официальной благотворительности играла материальная помощь через профсоюзы. Я канешн понимаю, что для вас это лишь повод излить желчь, но матчасть надо бы знать.

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого "


Насколько я знаю, по желанию клиента, лотерейный билет может быть заполнен, при покупке (то есть, продавец продает сразу заполненный компьютером в процессе продажи билет). Интересно, сколько человек выигравшие в лотерею при таком раскладе приходят поблагодарить продавца.


"Поскольку в СССР никакой благотворительности не было,"


Ну сколько то была, собирали деньги в помощь недоедающим неграм в Африке...


Но да, такой формы благотворительности, чтобы надавить на государство чтобы оно помогло — не было.

Date: 2025-02-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com
В СССР были матери-одиночки отягощенные сверх того родителями инвалидами, и полные семьи, где папа моряк, мама тоже не лаптем щи хлебает,а дед с бабкой ещё ого-го, дом полная чаша, и т.д.
И учительницы в школах вполне себе собирали с успешных по советским меркам людей деньги и вещи на помощь бедным одноклассникам их детей.
Конечно даже в СССР дети из относительно бедных семей редко попадали в класс к детям относительно богатых, и в основном по причине выдающихся способностей.
Но, сколько-то их попадало и тут-то начиналась благотворительность.
Своих благодетелей такие дети люто ненавидели.
Вроде как моряк и тяжело работает, рискует жизнью, и по полгода не видит семью, и жена его тоже не наперстки на вокзале крутит, а всё-таки и у ребенка матери-одиночки мама много и тяжело работает, да ещё и в больнице, дома бабка-инвалид, так она же не виновата в этом?
Сама девочка попала в элитную школу собственными силами, а моряк с женой наняли своей репетитора.
Короче советские бедняки своих благодетелей не любили, и впоследствии, если достигали в жизни успеха, то помогая в свою очередь другим людям, никаких иллюзий на эту тему не испытывали.
Точно знали, что если помочь кому-то он будет считать себя сразу униженным и оскорбленным, а благотворителя самоутвеждающимся за его счет снобом.

Date: 2025-02-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com

Мне попадался пост, в котором левое движение (вокеизм конкретно) сравнивали с религией, но, когда я поделилась этой информацией с американцем соответствующих взглядов, он мне сломал мозг, сказав, что религия у них и так есть, большинство активистов верующие и их мероприятия начинаются с молитв.


Насчет сейчас я бы понаблюдала ситуацию, т.к. Трамп, похоже, намерен помощь униженным и оскорбленным отменить, а у нас их и вовсе как-то особо нет...


Date: 2025-02-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Он не был случайно евреем?


Согласно опросам, большинство прогрессивных — неверующие или верующие в какое-нибудь New Age. Прогрессивные евреи — это отдельная песня, они таки верующие,но как бы это сказать помягче.... Своеобразно.

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com - Date: 2025-02-12 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com

Участие коммерческой организации в помощи угнетенным, по моему мнению, это вообще не дело босса. Владельцев компании — да. Они могут принять решение о создании фонда и его использовании. Дело босса — исполнить указания и отчитаться.


Когда бизнес микро, т.е. владелец = босс, то тоже возникают вопросы. Скорее, это выгоднее по налогам, чем благотворить от физического лица.



Date: 2025-02-12 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну вот Десантес собирался судиться с Диснеем как раз по этому поводу, что действия Диснея в плане борьбы за равенство не выгодны акционерам.

Date: 2025-02-12 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ptiz-siniz.livejournal.com

Мне кажется, зря Вы все эти явления связали с благодарностью... Желание кому-то помочь за чужой счет — вот что движет многими активистами, которые хотят, чтобы мат.помочь шла не из их кармана, а откуда-то со стороны. От себя ничего не оторвать — пусть кто-то другой, а в основном, государство, этим занимается. Благодарность тут вообще не при чем.


Равенство возможностей и прав, принцип справедливости, которая для всех, помощь тем, кто попал в трудные обстоятельства — не вижу здесь ничего странного. Да, было бы прекрасно, если бы в разных странах такое было) При этом чтобы налоги на граждан не были занебесными))

Date: 2025-02-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вопрос в том, почему люди этого активно добиваются, тратя на это время и силы? Помощь другим, равенство для других...

(no subject)

From: [identity profile] ptiz-siniz.livejournal.com - Date: 2025-02-12 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com - Date: 2025-02-14 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] shartail.livejournal.com

реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих


то есть из зарплаты вычитается?

Date: 2025-02-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, идет в дополнение к денежной оплате. Так же как во многих компаниях есть бесплатные спортзалы и обеды.

Date: 2025-02-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

мне крайне сомнительно, что для босса(что бы это не значило) хождение с плакатом на демонстрации эквивалентно сексу с молодой красивой девушкой

Date: 2025-02-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Да, тут автор слегка напутал, но не столько в этом, сколько в том, что секс условного СЕО с секретаршей, это бенефит лично для него, а участие компании в помощи бедным, это реклама для компании, т е часть ее бизнес-стратегии для повышения прибылей.

Date: 2025-02-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Один толстый голивудовец даже написал письмо, что раньше он мимопроходящих актрис трахал, а когда узнал что так не хорошо, теперь будет за права и равенство женщин бороться. :))

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-02-12 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Скажите еще, что добровольным был вопрос вступать или нет в профсоюз, или платить или нет взносы, и если да, то сколько. А на собрании решался вопрос, кому отдать деньги, которые голосовавшим уже не принадлежали во-первых и большинством голосов, но при этом голосование большинства далеко не всегда совпадало с желанием каждого члена этого большинства.
То есть, как я и сказала перераспределялись деньги изъятые у людей независимо от их желание, и это перераспределение не учитывало желание тех, у кого эти деньги изъяли. Могли между прочим постановить отправить деньги трудящимся какого-нибудь Гондураса. И все бы проголосовали "за". Потому что отлично понимали, что будет, если проголосовать "против".
Это обычное совковое лживое лицемерие ничего общег ос настоящей благотворительностью не имело.

Date: 2025-02-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Это вы, видимо, мне? Да, эти деньги нам уже не принадлежали. Но эта система вполне заменяла собой благотворительность. Кроме того, и субъектов для благотворительности в СССР было не особенно много т к почти не было бездомных и все были бедны или богаты примерно в равной степени.


На счет голосования, не надо фантазировать. Ни в какой Гондурас мы ничего не отправляли, и голосовали так, как хотели.

(no subject)

From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2025-02-12 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Fossa Traiana это не фосса императора Траяна, как можно было бы подумать, а античный вариант Суэцкого канала между одним из протоков дельты Нила и Красным морем.

Date: 2025-02-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Fossa Traiana доказывает что при Трояне римляне побывали на Мадагаскаре!!!


А вообще, слово "фосса" имеет еще смысл "углубление". Может, оттуда?

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2025-02-12 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 04:11 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

(чтобы это равенство не значило)


Эта фраза значит "so that this equality does not signify".


Если имеется в виду "whatever this equality means", нужно писать "что (пробел) бы это равенство НИ значило".

Date: 2025-02-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо! Исправил.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-02-13 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-13 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2025-02-13 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-14 06:05 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com

<< являются с психологической точки зрения похожими >>

да не особо
в одном случае герой мечтает о насилии, а в другом нет

разница как между свадьбой и изнасилованием

Date: 2025-02-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну.... Мотивация то одна и таже :))

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Если тебе помог конкретный человек, то и благодарить нужно конкретного человека. А вот отблагодарить можно помогая кому то другому. Именно самому, деньгами своими или своим временем, своими усилиями.

Date: 2025-02-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Именно самому, деньгами своими или своим временем, своими усилиями."


Люди разные, а своих денег жалко :))


Я конечно за то чтобы отблагодарить того, кто помог тебе.

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-02-12 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-02-12 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-02-12 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-02-12 11:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Христианин Гёте, слыша упрёки, бывало, говаривал, указывая на звёздное небо: вот моя совесть.


И точка.


Или ещё один (видимо солнцепоклонник) монарх — "и на солнце есть пятна".


Да, и конечно — "Убивайте всех подряд, Господь выберет своих!".

Date: 2025-02-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А что имеется ввиду?

Date: 2025-02-13 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Неожиданно, что этот разговор перешёл в область политики и экономики, и тоже согласилась, но для меня и в начале были две новые и важные мысли: 1) что выражение благодарности человеку — это понижение собственного статуса по сравнению с ним, благодетелем! И 2) что благодарить можно опосредованно, помогая в свою очередь другим людям. Да.

Date: 2025-02-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, меня и интересовало как психология человека влияет на политическое устройство.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios