У людей есть потребность в ощущении чувства благодарности, когда они получают помощь. Но выражение благодарности зачастую влечет за собой признание благодарящим своего более низкого статуса по сравнению с благодаримым и необходимость определенной взаимности. Верующие люди зачастую благодарят бога, а не того кто им действительно помог, как более дешевый вариант благодарности. А вот люди неверующие могут брать на вооружение теорию справедливого мира и ее различные производные. Теория справедливого мира говорит по существу о том, что благодарность кому-либо может быть заменена на помощь кому-то другому. Человек, получивший помощь от кого-то, может в свою очередь помочь кому-то другому, а справедливый мир уже подведет баланс. Важно, что помогая кому-то другому, человек не понижает, а может даже и повышает свой статус по крайне мере в собственных глазах (в сравнении с тем, что если бы он благодарил).
Собственно, эта замена благодарности на помощь третьим лицам составляет один из столпов левого движения. Таким образом те, кто не верят в бога, которого можно отблагодарить, помогают униженным и оскорблённым. Важно, что в реальности, для самих помогающих эта помощь сейчас относительно дешева, так как они очень часто они не помогают напрямую, а оказывают давление на государство (голосуя соответствующим образом на выборах и агитируя других голосовать также), чтобы государство уже непосредственно помогало униженным и оскорблённым. В этом смысле, две ситуации:
1.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет в церковь благодарить за сдачу экзамена господа.
2.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет на демонстрацию требуя чтобы государство помогло обездоленным, у которых нет денег на репетиторов.
являются с психологической точки зрения похожими. Просто в первом варианте для удовлетворения своей потребности в выражении благодарности Х использует церковь, которая ему помогает общаться с богом, а во втором Х используется государство.
Разумеется, вышеназванная мотивация не является единственной. Многие люди интернализируют существование равенства как норму, хотя что именно они понимают под равенством сильно варьируется. В любом случае, мотивация к равенству и мотивация к помощи действуют в унисон: помощь чаще всего формулируется как помощь в достижении равенства (чтобы это равенство ни значило). Нужно заметить, что в придачу к более обычному продвижению помощи бедным и установления равенства через давление на государственными институтами или работу в них, новое поколение начало использовать в этих целях и частные компании: реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих и дивидендов инвесторам [*]. В случае смены режима, как во время различных социалистических революций, она является "затравкой", вокруг которой консолидируются уже гораздо более многочисленные силы считающие нужным сменить режим.
*Грубо говоря, если раньше босс получал на работе зарплату, пенсионные выплаты, и intangible benefits, такие как секс с секретаршей, то сейчас intangible benefits включают участие компании в помощи бедным и установление равенства.
Собственно, эта замена благодарности на помощь третьим лицам составляет один из столпов левого движения. Таким образом те, кто не верят в бога, которого можно отблагодарить, помогают униженным и оскорблённым. Важно, что в реальности, для самих помогающих эта помощь сейчас относительно дешева, так как они очень часто они не помогают напрямую, а оказывают давление на государство (голосуя соответствующим образом на выборах и агитируя других голосовать также), чтобы государство уже непосредственно помогало униженным и оскорблённым. В этом смысле, две ситуации:
1.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет в церковь благодарить за сдачу экзамена господа.
2.Родители заплатили за репетиторов для Х, Х сдал экзамен, и идет на демонстрацию требуя чтобы государство помогло обездоленным, у которых нет денег на репетиторов.
являются с психологической точки зрения похожими. Просто в первом варианте для удовлетворения своей потребности в выражении благодарности Х использует церковь, которая ему помогает общаться с богом, а во втором Х используется государство.
Разумеется, вышеназванная мотивация не является единственной. Многие люди интернализируют существование равенства как норму, хотя что именно они понимают под равенством сильно варьируется. В любом случае, мотивация к равенству и мотивация к помощи действуют в унисон: помощь чаще всего формулируется как помощь в достижении равенства (чтобы это равенство ни значило). Нужно заметить, что в придачу к более обычному продвижению помощи бедным и установления равенства через давление на государственными институтами или работу в них, новое поколение начало использовать в этих целях и частные компании: реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих и дивидендов инвесторам [*]. В случае смены режима, как во время различных социалистических революций, она является "затравкой", вокруг которой консолидируются уже гораздо более многочисленные силы считающие нужным сменить режим.
*Грубо говоря, если раньше босс получал на работе зарплату, пенсионные выплаты, и intangible benefits, такие как секс с секретаршей, то сейчас intangible benefits включают участие компании в помощи бедным и установление равенства.
no subject
Date: 2025-02-12 09:47 am (UTC)Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого — выигрыш в лотерею, хороший анализ, когда подозревали худшее и т. д.
Что касается "передачи благодарности", то, как вы справедливо отметили, принимающий помощь иногда чувствует себя униженным, особенно, если сам он особо никому не помогал. Это случай очень многих россиян. Поскольку в СССР никакой благотворительности не было, а "буржуазную" благотворительность объявляли лживым лицемерием: мол помогают, значит богатые, а почему богатые? — потому что ограбили бедных, значит не помогают, а всего лишь возвращают награбленное. Причем возвращают не все, а только часть. Поэтому у многих россиян такую дикую ненависть вызывают американцы, помогавшие России в 90-е годы, да и ранее.
Ну а благотворительность, само собой, повышает самооценку. И конечно приятнее, если помогающему эта помощь ничего не стоит, а сводится очень часто к разнообразным антиобщественным действиям (вроде обливания шедевров искусства кетчупом или заливки бетоном унитазов), разумеется исключительно ради борьбы за все хорошее. И очень часто описанным вами способом стараются повысить свои значимость и самооценку люди, никаких достоинств вообще не имеющие.
Таким образом, отсутствие чувства благодарности и желание помогать подобным образом — это в принципе вещи между собой не связанные. Однако, поскольку часто свойственны они людям не слишком высокоморальным, то у таких в наличии имеется и то, и другое.
no subject
Date: 2025-02-12 01:26 pm (UTC)В СССР роль вполне официальной благотворительности играла материальная помощь через профсоюзы. Я канешн понимаю, что для вас это лишь повод излить желчь, но матчасть надо бы знать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 01:52 pm (UTC)"Мне все-таки кажется, что нормальным людям свойственно чувство благодарности к тем, кто им помогает. А благодарность богу прорезается в тех случаях, когда человек чувствует, что получил награду, за которую благодарить вроде бы некого "
Насколько я знаю, по желанию клиента, лотерейный билет может быть заполнен, при покупке (то есть, продавец продает сразу заполненный компьютером в процессе продажи билет). Интересно, сколько человек выигравшие в лотерею при таком раскладе приходят поблагодарить продавца.
"Поскольку в СССР никакой благотворительности не было,"
Ну сколько то была, собирали деньги в помощь недоедающим неграм в Африке...
Но да, такой формы благотворительности, чтобы надавить на государство чтобы оно помогло — не было.
no subject
Date: 2025-02-12 05:16 pm (UTC)И учительницы в школах вполне себе собирали с успешных по советским меркам людей деньги и вещи на помощь бедным одноклассникам их детей.
Конечно даже в СССР дети из относительно бедных семей редко попадали в класс к детям относительно богатых, и в основном по причине выдающихся способностей.
Но, сколько-то их попадало и тут-то начиналась благотворительность.
Своих благодетелей такие дети люто ненавидели.
Вроде как моряк и тяжело работает, рискует жизнью, и по полгода не видит семью, и жена его тоже не наперстки на вокзале крутит, а всё-таки и у ребенка матери-одиночки мама много и тяжело работает, да ещё и в больнице, дома бабка-инвалид, так она же не виновата в этом?
Сама девочка попала в элитную школу собственными силами, а моряк с женой наняли своей репетитора.
Короче советские бедняки своих благодетелей не любили, и впоследствии, если достигали в жизни успеха, то помогая в свою очередь другим людям, никаких иллюзий на эту тему не испытывали.
Точно знали, что если помочь кому-то он будет считать себя сразу униженным и оскорбленным, а благотворителя самоутвеждающимся за его счет снобом.
no subject
Date: 2025-02-12 10:45 am (UTC)Мне попадался пост, в котором левое движение (вокеизм конкретно) сравнивали с религией, но, когда я поделилась этой информацией с американцем соответствующих взглядов, он мне сломал мозг, сказав, что религия у них и так есть, большинство активистов верующие и их мероприятия начинаются с молитв.
Насчет сейчас я бы понаблюдала ситуацию, т.к. Трамп, похоже, намерен помощь униженным и оскорбленным отменить, а у нас их и вовсе как-то особо нет...
no subject
Date: 2025-02-12 10:49 am (UTC)Он не был случайно евреем?
Согласно опросам, большинство прогрессивных — неверующие или верующие в какое-нибудь New Age. Прогрессивные евреи — это отдельная песня, они таки верующие,но как бы это сказать помягче.... Своеобразно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 10:47 am (UTC)Участие коммерческой организации в помощи угнетенным, по моему мнению, это вообще не дело босса. Владельцев компании — да. Они могут принять решение о создании фонда и его использовании. Дело босса — исполнить указания и отчитаться.
Когда бизнес микро, т.е. владелец = босс, то тоже возникают вопросы. Скорее, это выгоднее по налогам, чем благотворить от физического лица.
no subject
Date: 2025-02-12 10:51 am (UTC)Ну вот Десантес собирался судиться с Диснеем как раз по этому поводу, что действия Диснея в плане борьбы за равенство не выгодны акционерам.
no subject
Date: 2025-02-12 11:18 am (UTC)Мне кажется, зря Вы все эти явления связали с благодарностью... Желание кому-то помочь за чужой счет — вот что движет многими активистами, которые хотят, чтобы мат.помочь шла не из их кармана, а откуда-то со стороны. От себя ничего не оторвать — пусть кто-то другой, а в основном, государство, этим занимается. Благодарность тут вообще не при чем.
Равенство возможностей и прав, принцип справедливости, которая для всех, помощь тем, кто попал в трудные обстоятельства — не вижу здесь ничего странного. Да, было бы прекрасно, если бы в разных странах такое было) При этом чтобы налоги на граждан не были занебесными))
no subject
Date: 2025-02-12 01:34 pm (UTC)Вопрос в том, почему люди этого активно добиваются, тратя на это время и силы? Помощь другим, равенство для других...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 11:23 am (UTC)реализация помощи бедным и достижение равенства "входит" в состав оплаты труда работающих
то есть из зарплаты вычитается?
no subject
Date: 2025-02-12 01:54 pm (UTC)Нет, идет в дополнение к денежной оплате. Так же как во многих компаниях есть бесплатные спортзалы и обеды.
no subject
Date: 2025-02-12 11:31 am (UTC)мне крайне сомнительно, что для босса(что бы это не значило) хождение с плакатом на демонстрации эквивалентно сексу с молодой красивой девушкой
no subject
Date: 2025-02-12 01:22 pm (UTC)Да, тут автор слегка напутал, но не столько в этом, сколько в том, что секс условного СЕО с секретаршей, это бенефит лично для него, а участие компании в помощи бедным, это реклама для компании, т е часть ее бизнес-стратегии для повышения прибылей.
no subject
Date: 2025-02-12 02:43 pm (UTC)Один толстый голивудовец даже написал письмо, что раньше он мимопроходящих актрис трахал, а когда узнал что так не хорошо, теперь будет за права и равенство женщин бороться. :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 03:03 pm (UTC)Скажите еще, что добровольным был вопрос вступать или нет в профсоюз, или платить или нет взносы, и если да, то сколько. А на собрании решался вопрос, кому отдать деньги, которые голосовавшим уже не принадлежали во-первых и большинством голосов, но при этом голосование большинства далеко не всегда совпадало с желанием каждого члена этого большинства.
То есть, как я и сказала перераспределялись деньги изъятые у людей независимо от их желание, и это перераспределение не учитывало желание тех, у кого эти деньги изъяли. Могли между прочим постановить отправить деньги трудящимся какого-нибудь Гондураса. И все бы проголосовали "за". Потому что отлично понимали, что будет, если проголосовать "против".
Это обычное совковое лживое лицемерие ничего общег ос настоящей благотворительностью не имело.
no subject
Date: 2025-02-12 04:18 pm (UTC)Это вы, видимо, мне? Да, эти деньги нам уже не принадлежали. Но эта система вполне заменяла собой благотворительность. Кроме того, и субъектов для благотворительности в СССР было не особенно много т к почти не было бездомных и все были бедны или богаты примерно в равной степени.
На счет голосования, не надо фантазировать. Ни в какой Гондурас мы ничего не отправляли, и голосовали так, как хотели.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-12 03:24 pm (UTC)Fossa Traiana доказывает что при Трояне римляне побывали на Мадагаскаре!!!
А вообще, слово "фосса" имеет еще смысл "углубление". Может, оттуда?
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 04:11 pm (UTC)(чтобы это равенство не значило)
Эта фраза значит "so that this equality does not signify".
Если имеется в виду "whatever this equality means", нужно писать "что (пробел) бы это равенство НИ значило".
no subject
Date: 2025-02-12 04:13 pm (UTC)Спасибо! Исправил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 04:29 pm (UTC)<< являются с психологической точки зрения похожими >>
да не особо
в одном случае герой мечтает о насилии, а в другом нет
разница как между свадьбой и изнасилованием
no subject
Date: 2025-02-12 07:36 pm (UTC)Ну.... Мотивация то одна и таже :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-12 07:39 pm (UTC)"Именно самому, деньгами своими или своим временем, своими усилиями."
Люди разные, а своих денег жалко :))
Я конечно за то чтобы отблагодарить того, кто помог тебе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-12 08:33 pm (UTC)Христианин Гёте, слыша упрёки, бывало, говаривал, указывая на звёздное небо: вот моя совесть.
И точка.
Или ещё один (видимо солнцепоклонник) монарх — "и на солнце есть пятна".
Да, и конечно — "Убивайте всех подряд, Господь выберет своих!".
no subject
Date: 2025-02-12 09:11 pm (UTC)А что имеется ввиду?
no subject
Date: 2025-02-13 06:24 am (UTC)Неожиданно, что этот разговор перешёл в область политики и экономики, и тоже согласилась, но для меня и в начале были две новые и важные мысли: 1) что выражение благодарности человеку — это понижение собственного статуса по сравнению с ним, благодетелем! И 2) что благодарить можно опосредованно, помогая в свою очередь другим людям. Да.
no subject
Date: 2025-02-13 06:26 am (UTC)Да, меня и интересовало как психология человека влияет на политическое устройство.