(no subject)
Feb. 20th, 2025 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Как иллюстрация к теме многих моих постов: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
elsa_gandler повесила на ветку сушить носки. И бабочка с камуфляжем под цвет коры села не на ветку, а на носок.
.
То есть, носок чем то привлек бабочку сильнее, чем кора дерева (нужно заметить, что в процессе эволюции, бабочка не адаптировалась к существованию носков). Будучи более заметной на фоне носка, бабочка рисковала быть съеденной. Существует, разумеется великое множество других примеров, когда недавние изменения внесенные человеком в окружающую среду делали поведение живых существ неадаптивным.
Мне представляется, что то же и с человеком - он "не успел" эволюционировать чтобы адаптироваться к изменениям в окружающем мире. Главная разница с бабочкой - что эти изменения в окружающий мир внес сам человек.
UPDnut_g заметила что бабочки носки любят, видимо из-за соли, есть фото где носки мужа прямо облеплены бабочками, сейчас некогда искать. Видимо, настолько нуждаются в соли, что готовы рискнуть жизнью.
elsa_gandler повесила на ветку сушить носки. И бабочка с камуфляжем под цвет коры села не на ветку, а на носок.
.То есть, носок чем то привлек бабочку сильнее, чем кора дерева (нужно заметить, что в процессе эволюции, бабочка не адаптировалась к существованию носков). Будучи более заметной на фоне носка, бабочка рисковала быть съеденной. Существует, разумеется великое множество других примеров, когда недавние изменения внесенные человеком в окружающую среду делали поведение живых существ неадаптивным.
Мне представляется, что то же и с человеком - он "не успел" эволюционировать чтобы адаптироваться к изменениям в окружающем мире. Главная разница с бабочкой - что эти изменения в окружающий мир внес сам человек.
UPD
nut_g заметила что бабочки носки любят, видимо из-за соли, есть фото где носки мужа прямо облеплены бабочками, сейчас некогда искать. Видимо, настолько нуждаются в соли, что готовы рискнуть жизнью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-20 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-20 01:59 pm (UTC)Это немного другая проблема - tragedy of commons
no subject
Date: 2025-02-20 02:11 pm (UTC)Но, и то, и другое — субъективная оценка. Объективно, процесс, во всех случаях — один и тот же: "дезадаптация" ("несоответствие" данной "конструкции" данным условиям "реальности")
no subject
Date: 2025-02-20 04:10 pm (UTC)Я не выделяю человека.
no subject
Date: 2025-02-20 04:38 pm (UTC)И, в любом случае, предполагает "интересы", концепцию, которая исходит, похоже из наличия "свободы воли" и, именно, "выделения" — отделения индивида или группы из, например — "биосферы"
no subject
Date: 2025-02-20 01:52 pm (UTC)В XIX веке в Англии наблюдалось явление, известное как промышленный меланизм, особенно заметное у бабочки берёзовой пяденицы (Biston betularia). До промышленной революции преобладала светлая форма этой бабочки, что позволяло ей маскироваться на лишайниках светлого цвета, покрывающих стволы деревьев. Однако с развитием промышленности и увеличением выбросов загрязняющих веществ воздух стал более загрязнённым, что привело к потемнению коры деревьев из-за сажи и уменьшению количества лишайников. В таких условиях тёмная форма бабочки получила преимущество, так как была менее заметна для хищников на затемнённых стволах деревьев. Это привело к увеличению численности тёмных особей в загрязнённых районах. Таким образом, изменение цвета бабочек в ответ на загрязнение воздуха является примером движущего естественного отбора, где изменения в окружающей среде способствуют выживанию и распространению более адаптированных форм.
В Австралии наблюдалось необычное поведение жуков вида Julodimorpha bakewelli. Самцы этих жуков пытались спариваться с выброшенными пивными бутылками коричневого цвета, известными как «stubbies». Форма, цвет и текстура бутылок напоминали им самок, что приводило к ошибочной идентификации.
no subject
Date: 2025-02-20 04:11 pm (UTC)Да-да, именно про жуков — тоже подходящий пример.
no subject
Date: 2025-02-20 02:21 pm (UTC)Мне все равно мало освещения было бы для доставания фотопарата при виде такого, я вот такой зануда.
А вообще, у меня впечатление, что бабочки часто садяться куда ни попадя — вот скоро сделаю фотку, бабочка садится на темный кафель у бассейна — зачем ей желтой так себя выделять. И улетать не хотела, дала пофоткать по чаловечески, сблизи и с треноги
no subject
Date: 2025-02-20 03:00 pm (UTC)Шах и мат, дарвинисты! :-)
no subject
Date: 2025-02-20 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-20 03:19 pm (UTC)а чего такого человек наизменял в окружающей природе, к чему бы надо было приспосабливаться биологической эволюцией?
ПС пытаться строить параллели в поведении насекомых и млекопитающих -- это так себе занятие, по перспективам
no subject
Date: 2025-02-20 08:57 pm (UTC)В своей среде обитания
И это привело к массовой стерильности, которая сейчас, возможно — вымывается отбором
Лет через пятьдесят-сто может выяснится — удалось эволюционировать или нет
...ну, или стерилизующий фактор (факторы?) — может исчезнет
no subject
Date: 2025-02-21 01:00 am (UTC)я не видел данных о нарастающей стерильности. но готов поверить, что из-за успехов медицины выживает больше людей с серьезными проблемами здоровья чем прежде. для репродуктивной деятельности организм должен быть крепким, особенно это справедливо для женщин
если это так, то проблема вряд ли решаема эволюционно
no subject
Date: 2025-02-21 07:16 am (UTC)>>проблема вряд ли решаема эволюционно
есть наблюдения/оценки о разделении популяции на "многодетных" и "бездетных", с вымыванием "малодетных"
no subject
Date: 2025-02-21 04:03 am (UTC)Это иллюстрация, а не паралель.
no subject
Date: 2025-02-21 04:09 am (UTC)может быть у меня какая то профессиональная деформация, но я не вижу как ВНД членистоногих может быть сопоставлена с млекопитающими
no subject
Date: 2025-02-21 04:14 am (UTC)Вообще никак не может, абсолютно разные.
Но сравнения типа
А мы стремимся к правде горемычной,
Как бабочки стремятся на огонь.
мне нравятся.
Причем мой пример ближе, поскольку общий процесс эволюции (путем естественного отбора) протекает у бабочек и млекопитающих одинаково.
no subject
Date: 2025-02-21 04:21 am (UTC)насекомые r-стратегии, а млекопитающие К(особенно такие крупные как человек)
no subject
Date: 2025-02-21 04:22 am (UTC)Да, и что?
no subject
Date: 2025-02-20 04:07 pm (UTC)Не смешно.
no subject
Date: 2025-02-20 04:33 pm (UTC)Мы много раз не успевали адаптироваться и эволюционировать, причем много раньше, чем человек начал изменять окружающую среду. Да если уж мы даже к прямохождению не успели толком адаптироваться...
no subject
Date: 2025-02-20 07:33 pm (UTC)Ну прямоходящие то мы уже почти 2 миллиона лет....
no subject
Date: 2025-02-21 07:12 pm (UTC)И то не успели толком адаптироваться — слабые голеностопы, проблемы с закачиванием венозной крови от ног к сердцу, противоречие между необходимостью жесткого крестцового соединения и возможностью рожать детей... Что уж говорить о более поздних приобретениях!
no subject
Date: 2025-02-21 08:07 pm (UTC)Ну да.... :((
no subject
Date: 2025-02-20 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-21 03:59 am (UTC)Но по идее она должна хотеть садиться на место где она сливается с фоном.
no subject
Date: 2025-02-21 05:22 am (UTC)по чеей идее? Есть пруф? ))
no subject
Date: 2025-02-21 06:47 am (UTC)Это же теория эволюции.
no subject
Date: 2025-02-20 11:44 pm (UTC)Бабочки носки любят, видимо из-за соли, есть фото где носки мужа прямо облеплены бабочками, сейчас некогда искать. Видимо, настолько нуждаются в соли, что готовы рискнуть жизнью.
no subject
Date: 2025-02-21 04:27 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-02-21 04:26 am (UTC)Вопрос, кстати, не так однозначен. Возможно, бабочка прикидывалась логотипом фирмы. А может, использовала носок как репеллент от хищников. Не стоит недооценивать бабочек! :)
no subject
Date: 2025-02-21 04:29 am (UTC)Мне уже написали в комменте, что возможно из-за потребности в соли.
no subject
Date: 2025-02-21 03:36 pm (UTC)носки не солью пахнут
no subject
Date: 2025-02-21 03:43 pm (UTC)Потом пахнут, в том числе. А в поте — соль.
no subject
Date: 2025-02-21 03:58 pm (UTC)вот чем они пахнут, на то бабочки и летят
а что там еще и соль есть -- насекомые не настолько прозорливы
no subject
Date: 2025-02-21 04:03 pm (UTC)Да, конечно. Но вот связь соли и запаха пота вполне может быть задана генетически.
no subject
Date: 2025-02-21 04:14 pm (UTC)это вряд ли. носки появились совсем недавно и являются очень редковстречаемым источником соли
no subject
Date: 2025-02-21 04:18 pm (UTC)Пот то существует давно :))
no subject
Date: 2025-02-21 04:45 pm (UTC)на пот имеет смысл летать оводам, а не бабочкам
no subject
Date: 2025-02-21 04:00 pm (UTC)вообще ихне поведение очень в большой степени феромонами регулируется
no subject
Date: 2025-02-21 07:58 pm (UTC)Пот содержит вещества похожие на феромоны? Может быть...
no subject
Date: 2025-02-21 09:04 pm (UTC)думаю, что да. и на носках не только пот
акита Ваш, в раннем возрасте, не таскал хозяйские вещи погрызть, предпочитая носки и прочее белье?
no subject
Date: 2025-02-22 04:33 am (UTC)Нет, никогда.
Но мы его в 6 месяцев купили, не совсем щенком.
no subject
Date: 2025-02-22 04:52 am (UTC)я крайне мало знаю про породу, но судя по фото он у вас не крупный. тогда в 6 месяцев почти взрослый
многие собаки в период полового созревания пытаются воровать белье. обычно достаточно легко объяснить, что нельзя. но бывают упорные экземпляры