Стоя в тени гигантов
Feb. 23rd, 2025 10:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaИ предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.
Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
Я думаю, никто из посещавший Грецию не мог избежать очарования её историей, пропитавшей всю западную цивилизацию. Музеи, полные самых разнообразных произведений Эллады, и монументы, сохранившие на себе отпечаток эпох, когда философы и воины закладывали основы культуры нашего мира, как та самая нить связывают нас с прошлым.Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.
Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
Но вот смотря на греков.... Как они сами ощущают эту связь, ведь хотя генетически прямые потомки тех эллинов, они особо не утруждают себя ни науками ни ремеслами (если не считать ремеслом взятие кредитов). Как, живя в тени славных предков, они объясняют себе свою нынешнюю жизнь?
UPD
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
spamsink добавилМы не пашем, не сеем, не строим -
Мы гордимся античным героем
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-23 08:41 pm (UTC)Никак.
Обычные восточные люди, хитрые, жуликоватые и ленивые.
Я думаю, значительно большее число их предков - это всякие понаехавшие балканцы, иллирийцы, армяне, турки, етс.
А античные греки практически бесследно растворились уже к началу византийского периода.
По сути это совсем другие люди.
no subject
Date: 2025-02-23 08:50 pm (UTC)Нет, генетические исследования же были...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-23 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-23 08:49 pm (UTC)А что теперь, получается?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-23 09:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-23 09:11 pm (UTC)Генетически нынешние греки неотличимы от турок, как говорили мне сами греки. Их отличают только воспитание и религия.
— פ.א.
no subject
Date: 2025-02-23 09:12 pm (UTC)https://www.nature.com/articles/ejhg201718 (https://www.nature.com/articles/ejhg201718)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-23 09:20 pm (UTC)Греки высокие и жирные, а турки маленькие и шустрые.
Но в остальном да, они похожи.
no subject
Date: 2025-02-23 09:21 pm (UTC)Куда же делась репродуктивная изоляция на религиозной почве?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-24 08:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-23 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 06:18 am (UTC)Да... Саморефлексия....
no subject
Date: 2025-02-23 10:07 pm (UTC)Мне кажется, большую роль сыграло христианство. Оно заслонило собой античный период. Греки в первую очередь ощущают себя христианами, а всё остальное для них далёкая предыстория. Они ей гордятся, но как-то неглубоко.
Приблизительно как большевики попытались представить, что только после октябрьской революции началась настоящая жизнь, а раньше было какое-то недоразумение, тёмные века шараханья между ложными целями.
Это, конечно, не единственная причина, но из важных.
no subject
Date: 2025-02-24 07:27 am (UTC)То есть,для них античность — по факту что то чужое? Нет смысла сравнивать себя и Аристотеля?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-24 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 06:19 am (UTC)Да? Интересный подход :)))
no subject
Date: 2025-02-24 02:44 am (UTC)Они, тем не менее, гордятся древними греками!
no subject
Date: 2025-02-24 04:18 am (UTC)"Мы не пашем, не сеем, не строим // Мы гордимся античным героем"?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-24 06:01 am (UTC)Это да. Чего ж не погордится.
no subject
Date: 2025-02-24 04:41 am (UTC)Да уж. Сначала смотришь на великую греческую древнюю цивилизацию и восхищаешься, а потом идешь по разбитым улица Афин и недоумеваешь, куда всё делось?
no subject
Date: 2025-02-24 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 08:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-02-24 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 10:33 am (UTC)Бедуин забыл наезды
Для цветных шатров,
И поёт, считая звёзды,
Про дела отцов... (с)
no subject
Date: 2025-02-24 10:38 am (UTC)Да-да
И Лермонтов наверное про это....
no subject
Date: 2025-02-24 11:06 am (UTC)Ну а то, что там две тысячи лет у них жил какой-то народ-тёзка — таки да, забавный курьез
no subject
Date: 2025-02-24 11:18 am (UTC)Ну он не тезка же, а генетически практически тот же самый народ.