marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Психиатрические болезни отличаются от всех других болезней:
1.Создается впечатление, что многие психиатрические болезни были очень редки до относительно недавнего времени [*]. Аутизм и анорексия нервоза были очень редки до второй половины двадцатого века. Не понятно, насколько шизофрения была распространена до 19 века, по крайне мере, первое однозначное описание шизофрении было сделанно Гоголем в Записках сумасшедшего. Хотя мы много знаем о сумасшедших еще в античности, не понятно, насколько диагноз шизофрении и биполярного расстройства к ним применим. Психоз и нарушение контроля настроения могут быть вызваны самыми разнообразными причинами, такими как эпилепсия, рак мозга, отравления, физические повреждения мозга, сифилис, и т.д.
2.Не считая пары исключений, неизвестны механизмы и причины психиатрических болезней, и неизвестно как именно лекарства помогают при психиатрических болезнях.
3.Для психиатрических болезней, очень важна генетическая предрасположенность, причем наличие родителя с психиатрической болезнью увеличивает у его детей шанс не только этой же, но и других психиатрических болезней.
      Я подумал, что новый фактор, которого не существовало еще 200 лет назад, и который мог бы приводить к психиатрическим болезням - это изменения условий и режима сна младенцев. Нет сомнений, что мозг активно развивается в первые годы жизни ребенка, и роль сна в этом развитии то же очевидна. Но при этом младенцы по-видимому стали спать совсем по другому в нашу эпоху. Они гораздо чаще спят отдельно от взрослых. И это могло бы вызвать у генетически-предрасположенных младенцев нарушения развития мозга, которые потом сказываются, уже в более взрослой жизни.
* Anxiety disorders и impulse-control disorders по-видимому существовали с древних времен.
UPD [livejournal.com profile] iskra_di заметила, однако, что колыбели уже точно не 200 лет как существуют.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2025-02-24 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Они гораздо чаще спят отдельно от взрослых. И это могло бы вызвать у генетически-предрасположенных младенцев нарушения развития мозга, которые потом сказываются, уже в более взрослой жизни.

Есть хотя бы какая-то, даже "косвенная" статистика?
Просто вывод довольно неожиданный.

**
А вот по-поводу наследственности имею опыт: дврюродный дядя женился на женщине, чья мать, как оказалось, (а она это скрыла) большую часть жизни
находилась в психиатрической больнице.
У него был сын и дочь.
Дочь получила шизофрению — и покончила с собой.
Сын весьма здоров — и его дети тоже.

Date: 2025-02-24 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Есть хотя бы какая-то, даже "косвенная" статистика?"


Нет, ничего не нашел.


"просто вывод довольно неожиданный."


Это не вывод и даже не гипотеза, а так, предположение :))


"А вот по-поводу наследственности имею опыт"


Очень распространенное явление, ага.

Date: 2025-02-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
А может дело в том, что просто сейчас выявляют эти болезни чаще?
В смысле родители более внимательными стали?

Ведь раньше как: вот тут Петька по селу шляется — он дурачок, уродился такой.
Ну и бог с ним.

Типа того?

Date: 2025-02-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

Вообще-то описаний женских истерий, неврастении, всяких помешательств сколько угодно в литературе 19в. Вероятнее, неврастения была куда более распространена, особенно в верхних слоях. Сплошь и рядом некто терял аппетит или умирал от неразделенной любви. Люди спятить могли от порнографической карточки, настолько мощные викторианские комплексы довлели.

Date: 2025-02-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Не понятно, насколько шизофрения была распространена до 19 века
Записки психиатра. Безумие королей и других правителей
Максим Малявин выкладывал главы из книги об истории безумия у правителей там много постов)

Date: 2025-02-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, дурачек — очень растяжимое понятие. У психиатрических диагнозов четкие критерии.

Date: 2025-02-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Проблема в том, что сейчас истерий 19 века просто не случается. Не совсем понятно, что это было, но это не то что сейчас считается психиатрической болезнью.


В принципе, это могла быть например выученная реакция на стресс. То есть, человек таким своеобразным образом ведет себя во время стресса. Я уточню в тексте поста, но как раз anxiety disorders по видимому существовали всегда.

Date: 2025-02-24 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кромк шизофрении, люди сходили с ума из-за сифилиса, ударов по голове, рака мозга, и много еще чего...

Date: 2025-02-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Там разное. Но то, что было так или иначе зафиксировано. Как пример

Date: 2025-02-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

во времена оные отбор для простых смертных был намного жестче - до репродуктивного возраста доживал в среднем лишь каждый второй и даже небольшое уменьшение "фитности" из за душевного недуга имело далеко идущие последствия. Упоминания о психических расстройствах сохранились в основном по отношению к монархам и их подобным, где из династических соображений завести наследника пытались люди, совсем для этого непригодные.

Date: 2025-02-24 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

1.Большинство психиатрических болезней развивается уже после 16 лет.


2.Есть много описаний умственной отсталости, нейросифилиса, и по видимому каких-то anxiety disorders, так что какие-то проблемы с психикой фиксировались.

Date: 2025-02-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Вроде как, вероятность передачи шизофрении 25 процентов если один родитель болен, 50 если оба

Date: 2025-02-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Даже выше.

Date: 2025-02-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com

В более ранние времена расстройства разума объясняли одержимостью, и лечение было работой священников и экзорцистов. А буйных так и на цепи держали. Не было самого понимания, что это болезнь, ее можно лечить лекарствами и процедурами. Эксперименты какие-то были, но системы не было.

Date: 2025-02-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, конечно.

Date: 2025-02-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Ничего себе. А с полом связана передача заболевания или нет?

Date: 2025-02-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Про лечение я не в курсе, но симптомы происходящего описывали.


То что понимали что это болезнь — однозначно. Еще Galen описывал как болезненное состояние обсессию.

Date: 2025-02-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не знаю.... С полом связанна вероятность болезни — шизофрения встречается чаще у мужчин, депрессия и анорексия нервоза = у женщин.

Date: 2025-02-24 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kryzhovnik.livejournal.com

Спасибо за информацию

Date: 2025-02-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] awadd0n.livejournal.com
Там по одним сагам надиагностировано куча всего психического

Date: 2025-02-24 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы про impulse control?

Date: 2025-02-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Аутизм, судя по всему, прекрасно существовал еще в средние века. Буквально месяц назад обсуждали. "Эльфийские подменыши", скандинавские "дурачки" и "безумцы" (см. изначальную историю Гамлета), вот это все. При этом их благополучно выращивали и содержали — видимо, могли себе позволить.

Вообще утверждать, что каких-то болезней еще сто/двести/пятьсот лет назад не существовало — это одно из двух. Либо не умели диагностировать, либо люди чаще всего не доживали. Те же самые генетические заболевания, с которыми без лечения долго не живут — ок, родился хилый и скоро помер, кто там станет разбирать, от чего помер-то?

Date: 2025-02-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, я помню это обсуждение. Но аутизм — это не умственная отсталость. Умственная отсталость увеличивает риск аутизма, но диагноз аутизма имеет довольно четкие критерии. Если ребенок "дурачок" — это не значит что он аутист.


"Те же самые генетические заболевания, с которыми без лечения долго не живут — ок, родился хилый и скоро помер, кто там станет разбирать, от чего помер-то"


Ну с шизофренией и биполярным расстройством живут долго,они же по любому обычно после 16 лет начинаются.

Edited Date: 2025-02-24 12:33 pm (UTC)

Date: 2025-02-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com

"Нет здоровых — есть недообследованные"

Date: 2025-02-24 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Предположение про сон младенцев выглядит... слабо обоснованным:)
Думаю, главную роль сыграло изменение определения болезни, критериев, расширение границ ограниченной функциональности, диагностика и прочее. Ну и платная медицина добавляет болезней, которых нет.
Это как сказать, что ни один азиат в средние века (что бы это ни значило) не носил очки, а теперь у них повальная слепота.
Edited Date: 2025-02-24 01:25 pm (UTC)
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios