marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Меня заинтересовала общая идея проходящая нитью через три хорошо известные произведения Уэллса: Машина времени, Пираты моря, и Война миров.
      В Машине времени, изданной в 1895 году, путешественник во времени наблюдает общество элоев и морлоков. Элои ведут беззаботную жизнь, но боятся ночей когда некоторые из них исчезают. Это настолько страшно для элоев, что они даже боятся об этом говорить. [*] Как выяснил затем путешественник во времени, живущие под землей морлоки по ночам выходили из под земли и ловили и ели элоев, явно предпочитая их мясо альтернативным источникам еды.
      В Пиратах моря (название конечно было бы лучше перевести как Морские налетчики) изданном в 1896 году, описывается нападение на берег Англии стаи огромных головоногих моллюсков [**]. Эти моллюски выплыли из моря и напали на людей. Рассказчик упоминает гипотезу, что этим кальмарам понравились трупы утопленников, и они поплыли к берегу в поисках человечины. После ряда нападений [***], эти моллюски по неизвестной причине уходят обратно в океан.
      Наконец в Войне миров изданном в 1898 году, осьминогоподобные марсиане атакуют Землю, причем, как выясняется, люди являются для них предпочитаемым источником пищи. Интересно, что в неожиданном повороте, сами марсиане становятся жертвами земных бактерий и полностью вымирают. Кстати, Уэллс вполне мог продолжить историю - последние выжившие марсиане бегут обратно на Марс, и заражают всех марсиан на Марсе.
    Во всех этих случаях, разумные существа (три раза люди и один раз марсиане) становятся жертвой, причем враг оказывается неожиданным и сначала не распознается как таковой. Герои, сталкиваясь с морлоками, моллюсками, и марсианами явно недооценивают их опасность. Похоже, что и марсиане недооценили опасность земных микробов. В Пиратах моря и Войне миров, не произошло разрешения конфликта, и рассказчики опасаются повторения нападения. Вообще говоря, наука и технология оказались бессильными отразить нападения, ученые фигурирую в новеллах как те, кто описывает нападавших, а не те, кто смог от них отбиться.
    Ожидание беды из под земли ли, из воды или с неба проходит красной нитью через эти произведения Уэллса. Если в Машине времени угроза видится Уэллсу в социальных столкновениях [****], то затем эта угроза сменяется угрозой из неизвестных глубин океанов или космоса. Мне кажется, это то что Уэллс напоминает людям живущим во все возрастающем комфорте. Беззащитность даже не перед внезапными силами природы, а перед тем что это нечто просто еще не захотело человечины. Как захочет, так придет и сожрет.

*Замечу, что в 1937-38 годах в СССР где-то так и происходило. Люди исчезали по ночам на фоне всеобщей "радостной" жизни и неисчезнувшие боялись об этом говорить.
** Обращу внимание на сходство слов "морлок" и "моллюск".
*** Одна из атак вызывает в памяти атаку головоногих описанную Жюль Верном в 20000 лье под водой.
****Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Date: 2025-02-28 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Уэллс вполне мог продолжить историю - последние выжившие марсиане бегут обратно на Марс, и заражают всех марсиан на Марсе.
Странно, что он не написал, что марсиане принесли с собой свои неизвестные землянам болячки, что бывало в самой человеческой истории

Date: 2025-02-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Уэллс считал, что они истребили всех микробов у себя, по видимому.

Date: 2025-02-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Или страшно было представить, во что это выльется

Date: 2025-03-01 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Тоже верно....

Date: 2025-02-28 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com

Про моллюсков не читала, а мне такое надо, спасибо))


По теме: Уэллс был биологом по образованию, так что использование эко-хоррора для создания конфликта для него, видимо, самое то. А вообще беззащитность перед силами природы стара, как сама природа.)


Date: 2025-02-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Интересно, спасибо.


Только это не новеллы.


ВИКИ:


«Война миров» — научно-фантастический роман Герберта Уэллса...


Новелла (от итал. novella — новость) — традиционно в литературе малый повествовательный жанр...

Date: 2025-02-28 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Получается, два романа и новелла?

Date: 2025-03-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

Если третий текст короткий, то да.

Date: 2025-03-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Исправил на нейтральное "произведения"

Date: 2025-02-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

У Лавкрафта потом это развернулось на полную мощь. До "не выходи из комнаты, не совершай ошибку...".


Date: 2025-02-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>в 1937-38 годах в СССР где-то так и происходило. Люди исчезали по ночам на фоне всеобщей "радостной" жизни и неисчезнувшие боялись об этом говорить<<

Интересная аналогия.

Date: 2025-02-28 08:16 pm (UTC)

Date: 2025-03-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Уэллс работал в рамках жанра: напугать читателя до ус###ки. Работал хорошо, вспоминая ощущения от прочтения школьником.
То же своего вида линза времени: что людьми той эпохи и расположения было понятным источником ужаса. Не поющие сирены или какие химеры, но всё ещё океан или вот "Марс атакует". Плохие районы...

Date: 2025-03-01 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Химеры, кстати, тоже были. Как-то наибольший след оставило произведение "Остров доктора Морро". Схожие впечатления, кстати, испытал недавно от прочтения "Человека Амфибии". В общем, если углубляться, Уэллс не гнушался ни чем, эксплуатировал доступные архитипичные образы. Молодец, хорошо учился.

Date: 2025-03-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну остров Моро — там все таки именно ужастик. Война митров — это не ужастик :))

Date: 2025-03-01 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Цилиндры в которых прилетели марсиане Уэллса были баллистическими. Без двигателей. Возвращение, видимо, не подразумевалось.

Вообще, это же вечный сюжет. Что-то или кто-то приходит, жрёт людей и уходит. Иногда, особенно в религиозной мифологии, придают этим байкам воспитательный аспект, добавляя критерий отбора (не принесли вовремя жертву, плохо себя вели, молились не тем богам и т.п.). Но, по сути, это всё страшилки, которые дети рассказывают друг-другу перед сном. Причём, отсутствие разрешения конфликта и спонтанное его прекращение — характерная черта таких историй. Она придаёт достоверности (иначе бы история получила широкую огласку) и, в то же время, вызывает ощущение опасности, т.к., может повториться в любой момент. Немотивированность нападения или общий для всех критерий выбора жертв (источник человеческого мяса) призван расширить аудиторию пугаемых слушателей. Короче, этот сюжет, вернее жанр, придуман задолго до Уэллса. Но тот очень талантливо его реализовал. А вот счастливый конец со случайной гибелью инопланетян, это довольно редкий поворот. Очень реалистичный и виртуозно выполненный, надо отдать должное! Мне было лет 6, когда Войну миров прочитал. Тут же перечитал ещё пару раз. Очень понравилась. Помню, тогда залёг один из краеугольных камней моего фатализма. Вывод, который я сделал тогда из этой книги — можно придумать и реализовать очень хороший и сложный план, но в самом конце всё может рухнуть из-за какой-то мелкой фигни, о которой ты даже не подозревал. Очень поучительное произведение!

Мои бабушки рассказывали, что особого страха в СССР не было (по крайней мере у тех, у кого совесть чиста). Удивлялись только, если забирали того, на кого никто не думал. Но, считали, что он хорошо притворялся. Я много расспрашивал их об этом в 90-е, когда стало модно клеймить культ личности. Картина рисовалась совсем другая. Но у меня в семье диссидентов не было. Это я к тому, что "всеобщего страха" как у эллоев, точно не было. Так что, аналогия не корректная.

Date: 2025-03-01 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"были баллистическими. Без двигателей."


Нужно было на земле построить пушку просто, и стрелять обратно.


"Вывод, который я сделал тогда из этой книги — можно придумать и реализовать очень хороший и сложный план, но в самом конце всё может рухнуть из-за какой-то мелкой фигни, о которой ты даже не подозревал. Очень поучительное произведение!"



Date: 2025-03-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

"Нужно было на земле построить пушку просто, и стрелять обратно."


Это понятно. Но, они же ещё не весь урожай людей собрали. А для постройки пушки требуется определённый промышленный комплекс, который нужно ещё построить. Пандемия, вернее — панмарсия скосила их раньше. Так что о том, что они собирались делать после зачистки планеты от людей, можно только гадать.


По англицки, увы не понимаю.

Date: 2025-03-01 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Так что о том, что они собирались делать после зачистки планеты от людей, можно только гадать."


Они бы и не зачищали землю от людей,а разводили бы их в специальных человечниках :)))

Date: 2025-03-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Может и начали бы разводить потом. Люди же тоже диких лошадей и коров истребили, только одомашненных оставили. Пришельцы вообще мало успели сделать. Выведение одомашненных людей это небыстрый процесс. А дикие спокойно бы им жить не дали, это сразу стало понятно. Так что — под зачистку. Я бы так же поступил.


Я вот не помню — в книге была тема, что траву марсианскую надо кровью поливать, или это в фильме уже придумали?

Date: 2025-03-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Почему же — отловил бы женщин ,посадил бы их в подходящие загоны с несколькими мужчинами, и там бы разводил.Пока разводятся, кормился бы остальными до полного уничтожения последних..


В книге траву не поливали кровью :))

Date: 2025-03-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Технология известна. Может они так и хотели. Не успели просто. Однако, кормить соплеменниками не стоит. Каннибализм вреден для здоровья, при постоянном применении. Каждый вид отличается по способности выводить одни токсины и накапливать другие. Обычно, организм хищников приспосабливается эффективно выводить токсины, которые не могут вывести и поэтому накапливают в тканях травоядные. Поедая особей своего вида организм получает все накопленные им токсины, которые сам тоже выводить не умеет. Есть отдельные виды, которые могут с этим справляться. Но у современного человека и так в организме куча диоксинов, нанопластика и прочей невыводимой фигни. Не говоря уже о выводимой. Людьми даже грифы травятся. Так что, кормить ими я бы не советовал. Разве что изредка, как лакомство. Для поощрения хорошего поведения.
Но дикие люди крайне опасны для домашних психологически. Одно их существование может подвергнуть угрозе весь проект. Обязательно надо сначала зачистить. А чтобы вырастить поколение рабов, как уже известно, потребуются те же 40 лет, как минимум. Это уже проверено. И вообще, я бы людей разводить не стал. Есть виды куда проще и приятнее в разведении. Думаю, пришельцы это тоже понимали и просто уничтожали людей, как угрозу.

Date: 2025-03-01 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Они вроде бы питались кровью людей потому что люди им напоминали их марсианских кормовых существ.


Уэллс не писал это, но явно намекал, что марсиане эволюционировали из чего-то человекоподобного, поэтому и использовали человекоподобных существ вкак источник еды.

Date: 2025-03-01 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Очень сомнительная экстраполяция. Мы же не разводим на корм обезьян.

Вампиры вряд ли эволюционируют в технологическую цивилизацию. Им просто не нужно.

Date: 2025-03-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Они же кровь напрямую себе впрыскивали, в кровеносную систему.

Date: 2025-03-01 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com

Герберт Уэллс хорошо разбирался в биологии, а вот в том, как организовано человеческое общество — никак. Он восхищался Лениным, поэтому его книги были так популярны в СССР. Сталиным он тоже восхищался: "Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России»." Этот факт в позднем СССР предпочитали не упоминать, но он показывает запредельную наивность Уэллса. Гитлера и нацизм он совсем не считал угрозой и продолжал исповедовать идеи пацифизма, когда вторая мировая уже вовсю шла, это тоже в послевоенном СССР не афишировали, предпочитая рекламировать его восхищение Лениным и его идеями.
Среди писателей подобного жанра я гораздо выше ставлю Джона Уиндема. Он в коммунизм не верил и адекватно представлял себе, что происходит в тех странах, где его начинают строить, поэтому в СССР его не издавали. "День триффидов" и "Мидвичские кукушки" — это настоящие шедевры научной фантастики с биологическим уклоном.

Date: 2025-03-01 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ага, День Триффидов читал.

Date: 2025-03-02 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com

37-ой год никак на элоев и морлоков не походил. Да, была официальная радость по поводу успешного построения социализма, но и была такая же официальная пропаганда об "обострении классовой борьбы по мере строительства социализма" и о том что выявлялись все новые и новые "враги" тоже сообщалось официально. Можно сказать, что целые группы "элоев" становились морлоками (зеками), а некоторые морлоки, кому повезло, занимали их место.

Date: 2025-03-02 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Был страх, о котором не говорили, и люди исчезали — я об этом.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios