marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Окуджава написал песню:
Совесть, Благородство и Достоинство -
вот оно, святое наше воинство.

и при этом находился много лет во внебрачной связи. Его жизнь никак не мешала его морализму, а морализм - жизни. Вполне возможно, Окуджава создавал конкуренцию между женой и любовницей, а конкуренция, как писал А.Смит, мотивирует людей и улучшает любую область человеческой деятельности
Лем писал про высший свет "люди, которые не могут совершить ничего глупого или позорного, ибо их знатность облекает благородством любой поступок." Вот так и морализм облекает благородством любой поступок :)

Date: 2017-08-05 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
нннуу, русская литература вообще отличается если не морализмом в прямом смысле этого слова, то претензиями на сакральное знание- как жить правильно, как жить хорошо.
что уж тут поминать бедного Окуджаву, когда такие мастодонты- Толстой, Достоевский, Бунин, Горький (это те, кто навскидку) писали одно, а жили совершенно по-другому. и при этом вовсе не страдали от собственного раздвоения.
се ля ви.
литература- это одно, а жисть- совершенно другое, часто параллельное ей явление)

Date: 2017-08-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
:))))
Наверное, просто Окуджава - наш современник. Но конечно, слова другие, музыка другая, а песня таже. :))))

Date: 2017-10-30 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Тут, по-моему, спутана Этика ("Совесть, Благородство..."), собственно достоинство, и мораль (с кем он там жили или не жил). Оставляя в стороне достоинство (тут случай сложный, каждый совсем по-своему понимает и разное акцентирует), скажу - небрежение господствующей в данном месте и времени моралью совершенно не отменяет и не препятствует соблюдению Этики. Мораль - малосущественна; она постоянно меняется от века к веку, и от культуры к культуре. Важно и неизменна лишь Этика, упрощенно сводимая к постулату "не делай другим того [плохого], чего себе не хочешь"; менялось лишь понимание плохого.

А мораль... неприлично то, нехорошо это, аморально вон то... Ну вот скажи я вам, что ваши плавки, в которых вы ходите на пляж оскорбляют, нарушают и не соответствую морали от 1898 года - вы что на это скажете? Броситесь тут же искать купальный костюм для джентльменов, покроем предвосхищающий "обтяжку" аквалангистов? )))

Резюмируя, не вижу противоречий.

Date: 2017-10-30 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Википедия: Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметами исследования которой являются мораль и нравственность[
По поводу морали - речь разумеется идет о морали, существовавшей во время Окуджавы. Когда он писал о совести и благородстве, важно то, что и как понимал его современник. А на тот момент имение любовницы считалось безнравственным а измена жене - неблагородным. Поэтому я и говорю о противоречии между словами и делами....

Date: 2017-10-30 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Ну, в этом вики ошибается. Но вы, конечно, можете считать ее истиной)).

Date: 2017-10-30 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
английская википедия:
Ethics or moral philosophy is a branch of philosophy that involves systematizing, defending, and recommending concepts of right and wrong conduct.[1] The term ethics derives from Ancient Greek ἠθικός (ethikos), from ἦθος (ethos), meaning 'habit, custom'. The branch of philosophy axiology comprises the sub-branches of ethics and aesthetics, each concerned with values.[2]

Ethics seeks to resolve questions of human morality by defining concepts such as good and evil, right and wrong, virtue and vice, justice and crime. As a field of intellectual enquiry, moral philosophy also is related to the fields of moral psychology, descriptive ethics, and value theory.

Date: 2017-10-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Можно, конечно, объединять в пределах одной дисциплины изучение разных понятий, но все же относящихся к одной сфере. Но вот провозглашать синонимами совершенно разное - вечное и исторически мимолетное - никогда не понимала. Когда-нибудь поменяют...
Но не настаиваю, чтобы вы соглашались: просто озвучила мнение:)
Edited Date: 2017-10-30 01:29 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мы все здесь озвучиваем только свои мнения :)
Но можно ли увидеть источники Вашего утверждения? Википедия все таки ссылается на что-то...

Date: 2017-10-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Смотрите в соседней ветке... а, вы уже посмотрели)

Date: 2017-10-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Давайте определение из другого источника. Я не считаю вики последней инстанцией...

Date: 2017-10-30 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Да нет правильных источников (в этом смысле). Философы уж очень боялись, что их закидают камнями современники... те, у кого строгое следование текущей морали - единственное достоинство.
Edited Date: 2017-10-30 01:30 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но невозможно же говорить о вещи для которой нет определения. Если Вы говорите, например, что некая тема - это не область морали а область этики, Вы должны приложить определение "этика - это то то и то то, а мораль - то то и тото."

Date: 2017-10-30 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Я определяю для себя простыми примерами. И они приведены, как мне казалось, выше. Но вдруг я ошибаюсь - попробую еще раз.
Этика говорит о том, что не стоит делать зло окружающим. Или - творить то, чего в ответ себе не хочешь,
Мораль - диктует некие "нормы" поведения в соответствии с образом жизни и текущими обычаями окружающих.
Пример: появиться на улице женщине в прошлом с непокрытой головой считалось аморальным. Но зла этим поступком она никому не причиняла - посему, ее поступок не являлся неэтичным.

Date: 2017-10-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
ОК, если мы примем Ваше определение морали и этики, то этики я в посте и не касаюсь. Все о чем идет речь - связано с текущими культурными нормами. Благородство - понятие определяемое существующей культурой.
Edited Date: 2017-10-30 01:53 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Вот и я о том. Благородство, да, пожалуй именно к морали, завязанной на текущую культуру.
Но Этика все равно важнее;)
Edited Date: 2017-10-30 01:56 pm (UTC)

Date: 2017-10-30 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Где у Окуджавы про этику???

Date: 2017-10-30 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
А, я верно была неточна в формулировках - простите, моя вина. Уточню - мне показалось странным мерить человека по соответствии его скоротечной морали, когда он говорит в том числе и об этике; ведь упоминаемая им совесть - внутренний ориентир в злом и добром - все-таки фактор этический, разве нет?

Да в общем-то, и благородство - изменю свои показания! - скорее тоже в сфере этики. Ведь поступить по отношению к кому-то благородно - однозначно сделать этому кому-то что-то хорошее. А неблагородно - предпочесть свою выгоду.

Date: 2017-10-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вики определяет совесть как способность к моральным суждениям:
Conscience is an aptitude, faculty, intuition or judgment that assists in distinguishing right from wrong. Moral judgment may derive from values or norms (principles and rules). In psychological terms conscience is often described as leading to feelings of remorse when a human commits actions that go against his/her moral values and to feelings of rectitude or integrity when actions conform to such norms.[

Date: 2017-10-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
*пожимает плечами* Я уже читала это.
И вы уже знаете, что в этом вопросе я "еретичка";)

Date: 2017-10-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так тут важно не Ваше или моё мнение о предмете, а мнение Окуджавы... Если некто сказал "Я съел рыбу" , то если мы хотим понять что он съел, нам важно его определение рыбы, а не наше! Как в анекдоте про рабиновича и свинину :)

Date: 2017-10-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Как я уже сказала, если я вас не убедила - ничего страшного))

Date: 2017-10-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Благородство (вики) : Благоро́дство (от др.-греч. eugenes, также как и благодетель и благополучие[1]) — высокая нравственность, самоотверженность и честность[2][3]; великодушие, рыцарство[4], возвышенность, святость [5][6]. Также Благородный — исключительный по своим качествам, изяществу[7]; отличающийся ценностью[5][4]. В дореволюционном значении — относящееся ко дворянам.

Date: 2017-10-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Благодарю, я тоже читаю вики не только на русском).

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios