marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я тут подумал, почему железный век начался где то в малой Азии или на Ближнем Востоке, а не на севере Европы? Отложения болотной железной руды найти, мне кажется, проще, чем искать руду под землей, да и строить карьеры или шахты, чтобы её добывать, не надо. Опять таки, руда в болотах довольно чистая, в сравнении с другими месторождениями. Чистота руды принципиальна, так как в отличии от меди, железо не расплавлялось, отделяясь от примесей, и от них приходилось потом избавляться трудоемкой ковкой. Древесины для получения древесного угля вокруг - избыток. То есть, все ресурсы в наличии и легче достижимы, чем в местах, где железный век реально начался.
Добыча болотной железной руды в средние века:
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2025-03-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
где такая толпа (как на картинке) могла собраться быстрее — на Ближнем Востоке или на Севере Европы?

Date: 2025-03-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы хотите сказать, что количество населения сыграло роль? Да, наверное это играло роль.

Date: 2025-03-04 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

До болотной руды людям, не имевшим опыта работы с другими металлами типа бронзы додуматься не так то просто.


"Средства то у нас есть, у нас ума нету!"

Date: 2025-03-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То есть, железо начали выплавлять именно те, кто уже умел выплавлять медь? Логично.

Date: 2025-03-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Не "количество", а, точнее — "плотность" и, отчасти следующая из этого — возможность выделить работников не занимающихся добычей еды и т.п.

Date: 2025-03-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Так наверное потому что в Азии уже умели работать с металлом - пусть бы и с медью - а в Европе не знали даже что с этим делать. То биш определяют технологии а не ресурсы. Что мы видим и сегодня.

Date: 2025-03-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Определяют — ресурсы. Что мы и видим сегодня

Date: 2025-03-04 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но так и так же были металлические орудия. Только раньше платили за импортнуюбронзу, а теперь — за добычу своего железа.

Date: 2025-03-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но железная и медная руда находится в разных местах. Те, кто жили около железной руды,так и так не имели опыта в выплавке меди.

Date: 2025-03-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Ну-ну-ну, я бы еще поднял вопрос сохранности следов.


БВ достаточно сухое место. А из болота руду взял, болото вместе с мертвым железяку и поглотило.

Date: 2025-03-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kolemik.livejournal.com
Где возникает дефицит ресурса старого -- быстрей придумывают ресурс новый…

В ентой вашей Европе и с бронзой всё норм было, зачем что-то менять?

Date: 2025-03-04 05:18 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Логичнее предположить, что тем, кто раньше жили около медной руды, пришлось куда-то откочевать из-за ухудшения условий, и там они по привычке стали пытаться делать какой-то металл из всего, что похоже на руду. Ура, в конце концов получилось.

Date: 2025-03-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Так это ж не противоречие: раньше могли выделить ресурсы на оплату бронзы, потом — ресурсы на добычу железа

...а какие-нибудь "оленные чукчи" — и на покупку лишних ништяков — не имели особых ресурсов, и лишних ресурсов на собственное производство других ништяков — выделить не могли

Date: 2025-03-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В северной европе все было так и так импортным.

Date: 2025-03-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Интересно. Задумался....

Date: 2025-03-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да, можно себе такое вполне представить.

Date: 2025-03-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>железный век начался где то в малой Азии или на Ближнем Востоке, а не на севере Европы<<

Как же он начался в Малой Алии и на Бл. Востоке, если вторжение в эти регионы людей с севера с железным оружием послужило причиной коллапса Бронзового века (дорийцы)?

Date: 2025-03-04 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вы вообще о чем?

Date: 2025-03-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Причём, именно выплавлять.


Когда-то читал статью, где предполагалось, что население Америки не освоило выплавку железа именно потому, что у них было слишком много самородной меди — той, которую не нужно выплавлять из руды, а достаточно собрать. Ну а без скила "выплавка меди из руды" не получилось перейти на заметно более сложный уровень "выплавка железа из руды".


Date: 2025-03-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] glait76.livejournal.com
Ключевое слово- кажется.

Date: 2025-03-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com

Железный век начался не на пустом месте, а после медного века и с технологиями медного века, которые потом были прикручены к железной руде.

Date: 2025-03-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] filin7.livejournal.com

Финноугры изобрели железо на заре шести тысяч лет назад. Но не всё его донести смогли до отсталых народов Междуречья, передней Азии, Ближневосточья и там далее.


На Русской равнине уже к 4 веку до нашей эры выпекали из метеоритного железа стальные столовые приборы, выкатывали жесть.

Date: 2025-03-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shortki.livejournal.com
Железный век начался в пустынных местах, где проще найти "самородное" метеоритное железо. Изучая свойства такого металла, его окислы, постепенно "вычислили" железную руду, нашли её выходы на поверхность. Зная свойства руды, пришли к выводу, что отложения болот и ручьёв иногда на неё похожи. Каждый этап этого последовательного пути занимал сотни лет.

Date: 2025-03-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com
В некоторых местах Африки от каменного века перешли в железному веку минуя бронзовый.

Date: 2025-03-04 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Ну, был бронзовый век.
Затем с севера вторглись племена с железным оружием, и наступила т. н. Катастрофа бронзового века.
В Греции это было дорийское вторжение.

То есть железный век начался не на Бл. Востоке, а как раз (примерно) на севере Европы.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios