Начало железного века

[marigranula]

Я тут подумал, почему железный век начался где то в малой Азии или на Ближнем Востоке, а не на севере Европы? Отложения болотной железной руды найти, мне кажется, проще, чем искать руду под землей, да и строить карьеры или шахты, чтобы её добывать, не надо. Опять таки, руда в болотах довольно чистая, в сравнении с другими месторождениями. Чистота руды принципиальна, так как в отличии от меди, железо не расплавлялось, отделяясь от примесей, и от них приходилось потом избавляться трудоемкой ковкой. Древесины для получения древесного угля вокруг - избыток. То есть, все ресурсы в наличии и легче достижимы, чем в местах, где железный век реально начался.
Добыча болотной железной руды в средние века:

Comments

[abolin.livejournal.com]

где такая толпа (как на картинке) могла собраться быстрее — на Ближнем Востоке или на Севере Европы?

[marigranula.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что количество населения сыграло роль? Да, наверное это играло роль.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Какая же это толпа?
Это одна семья.

[seererer.livejournal.com]

И где ее проще накормить :)

[le-ra.livejournal.com]

До болотной руды людям, не имевшим опыта работы с другими металлами типа бронзы додуматься не так то просто.

"Средства то у нас есть, у нас ума нету!"

[marigranula.livejournal.com]

То есть, железо начали выплавлять именно те, кто уже умел выплавлять медь? Логично.

[matsea.livejournal.com]

Так наверное потому что в Азии уже умели работать с металлом - пусть бы и с медью - а в Европе не знали даже что с этим делать. То биш определяют технологии а не ресурсы. Что мы видим и сегодня.

[abolin.livejournal.com]

Определяют — ресурсы. Что мы и видим сегодня

[marigranula.livejournal.com]

Но железная и медная руда находится в разных местах. Те, кто жили около железной руды,так и так не имели опыта в выплавке меди.

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну-ну-ну, я бы еще поднял вопрос сохранности следов.

БВ достаточно сухое место. А из болота руду взял, болото вместе с мертвым железяку и поглотило.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно. Задумался....

[kolemik.livejournal.com]

Где возникает дефицит ресурса старого -- быстрей придумывают ресурс новый…

В ентой вашей Европе и с бронзой всё норм было, зачем что-то менять?

[marigranula.livejournal.com]

В северной европе все было так и так импортным.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>железный век начался где то в малой Азии или на Ближнем Востоке, а не на севере Европы<<

Как же он начался в Малой Алии и на Бл. Востоке, если вторжение в эти регионы людей с севера с железным оружием послужило причиной коллапса Бронзового века (дорийцы)?

[marigranula.livejournal.com]

Вы вообще о чем?

[glait76.livejournal.com]

Ключевое слово- кажется.

[losev-reader.livejournal.com]

Железный век начался не на пустом месте, а после медного века и с технологиями медного века, которые потом были прикручены к железной руде.

[marigranula.livejournal.com]

[filin7.livejournal.com]

Финноугры изобрели железо на заре шести тысяч лет назад. Но не всё его донести смогли до отсталых народов Междуречья, передней Азии, Ближневосточья и там далее.

На Русской равнине уже к 4 веку до нашей эры выпекали из метеоритного железа стальные столовые приборы, выкатывали жесть.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Метеоритное железо - это немного другое, оно самородное и нержавеющее (с никелем).

Из него и эскимосы ножи делали.

[shortki.livejournal.com]

Железный век начался в пустынных местах, где проще найти "самородное" метеоритное железо. Изучая свойства такого металла, его окислы, постепенно "вычислили" железную руду, нашли её выходы на поверхность. Зная свойства руды, пришли к выводу, что отложения болот и ручьёв иногда на неё похожи. Каждый этап этого последовательного пути занимал сотни лет.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

В пустынных местах нашли болота?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

народу почти не было

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

был там народ

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я плохо помню тему, но вроде бы начальное железо было дешевой и плохой альтернативой бронзе. т.е. там где бронзы хватало -- там в железе не было нужды

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, железо не могли расплавить, и поэтому оно было набито шлаком (медь плавится и отделяется от шлака)

По горячему железу били молотками, выбивая шлак — трудоемкая работа.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

этот эпизод знаете?

https://www.science.org/content/article/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

[marigranula.livejournal.com]

Я даже про него пост когда то писал...

Но там по видимому армия пришла с южной Европы.

[zarathustra66.livejournal.com]

Думаю, главное — там была острая потребность, как говорится, нужда — челобитчик неотступный. высокоразвитое производящее хозяйство, цивилизованный образ жизни требовали металлических орудий, а бронзы не хватало, освоенные месторождения олова истощились. Пришлось искать замену.
Примитивное киричное железо заметно уступало хорошей бронзе, а его добыча трудоёмкой, муторной. Лишь острая потребность в металлических орудиях заставила таки его добывать и совершенствовать технологию, пока, за века, наконец научились варить сталь, которая превосходила бронзу и при этом стала дешевле.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень может быть — подскочила цена на бронзу, и даже менее качественное железо стало экономически выгодно производить.

[chyyr.livejournal.com]

Мне кажется, этот вопрос близок к вопросу "В Нигере богатые месторождения урана. Почему же атомный век начался не там?"

Доступность руды нивелируется недостаточным уровнем технологий и общественным устройством (связанным, например, с плотностью населения).

[marigranula.livejournal.com]

Но выплавка меди началась именно около месторождений меди.

[abyssal-being.livejournal.com]

Про болотную железную руду знаю с лета — я во Владимир ездила и была в "Доме кузнеца" с экскурсией. Ты интересный вопрос поставил! И ответ я придумала такой. Во-первых, нам о железном веке известно только по раскопкам в сухих местностях, а в болото, что упало, то пропало. Видела я образцы добытого болотного железа, их от руды не отличить. Во-вторых, это поработать можно пойти на болото, а жить на нем никак невозможно! И это тоже объясняет, почему такие находки были далеко от болот. И натуральный обмен типа древняя торговля.

[marigranula.livejournal.com]

Ну не надо было жить прямо около болот. А в 10 км от болот например?

[aadjo.livejournal.com]

Надо искать мотив! Большое количество металла, в те времена, могло потребоваться только для войны. Для сельхоз орудий его нужно не так уж много, они практически вечные. Наконечники для охотничьих стрел это тоже мало, да и не дают железные наконечники такого уж преимущества. Кремниевые оставались в ходу ещё долго после появления железа. А вот боевое оружие, латы, и т.п. — этого надо реально много. Причём, гонку вооружений никто не отменял. Думаю, именно воинственность, угроза войны заставила искать альтернативные источники металла и перейти от бронзы к железу. Регулярные войны, вообще, подстёгивают прогресс. Так что, технологии развивались быстрее. Вероятно, в Европе тогда было потише. Да и людей поменьше.

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен. Возможно, потребность в металле привязана к армиям с доспехами и всем таким прочим, что в северной Европе было менее актуально. Им просто требовалось меньше металла на душу населения....

[valsshebnik.livejournal.com]

Тоже голосую за север, где-то в районе Швеции.

[marigranula.livejournal.com]

:))