Учась у пиявок
Mar. 14th, 2025 04:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/783370.html?newpost, где я обсуждаю эволюцию миног. Дело в том, что современный способ питания миног (минога с помощью ротовой присоски и зубов вокруг рта прикрепляется к жертве и языком покрытым зубами просверливает кожу) возник только в Юре.
Я предполагаю, что предки современных миног изначально функционировали как рыбы-чистильщики, выкусывая паразитов из кожи рыб и морских пресмыкающихся. Они захватывали паразитов зубами и выдергивали их. Поскольку при выдергивании пиявок, из оставшейся ранки продолжает некоторое время вытекать кровь, миноги-чистильщики могли слизывать ее языком. Но постепенно эти миноги сами эволюционировали в паразитов питающихся напрямую телом хозяина (а не паразитами питающимися хозяином). Так сказать, с кем поведешься, от того и наберешься! Постепенно миноги перешли от питания кровью из ранок сделанных пиявками к самостоятельному пробуриванию тела жертвы зубами на языке и выделению антикоагулянтов, чтобы предотвратить свертывание крови, а зубы на рту стали использоваться для прикрепления к жертве. Кстати, современные рыбы -чистильщики иногда откусывают таки кусочки хозяина.
Я предполагаю, что предки современных миног изначально функционировали как рыбы-чистильщики, выкусывая паразитов из кожи рыб и морских пресмыкающихся. Они захватывали паразитов зубами и выдергивали их. Поскольку при выдергивании пиявок, из оставшейся ранки продолжает некоторое время вытекать кровь, миноги-чистильщики могли слизывать ее языком. Но постепенно эти миноги сами эволюционировали в паразитов питающихся напрямую телом хозяина (а не паразитами питающимися хозяином). Так сказать, с кем поведешься, от того и наберешься! Постепенно миноги перешли от питания кровью из ранок сделанных пиявками к самостоятельному пробуриванию тела жертвы зубами на языке и выделению антикоагулянтов, чтобы предотвратить свертывание крови, а зубы на рту стали использоваться для прикрепления к жертве. Кстати, современные рыбы -чистильщики иногда откусывают таки кусочки хозяина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-14 02:27 pm (UTC)интересная версия... Но какая-то антропоцентричная что ли...
no subject
Date: 2025-03-14 04:53 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2025-03-14 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-14 05:41 pm (UTC)Ну... В эволюции без всякого сомнения есть определённая логика в том смысле, что они идет маленькими шажками.
no subject
Date: 2025-03-14 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-14 07:23 pm (UTC)Понял...
Нет, ни в коем случае!
no subject
Date: 2025-03-14 02:41 pm (UTC)Резонная гипотеза. Кстати, есть такие рыбки, Aspidontus taeniatus, Plagiotremus rhinorhynchos, Plagiotremus goslinei и др, которые мимикрирует под чистильщика но обкусывают рыбам плавники.
no subject
Date: 2025-03-14 04:54 pm (UTC)Да-да, и еще опиум-содержащее обезболивающее рыбам вводят, чтобы без помех смыться.
no subject
Date: 2025-03-14 03:58 pm (UTC)Тяпница же :)
no subject
Date: 2025-03-14 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-14 04:51 pm (UTC)Вот как то неприятно читать такое -) про вкусных маринованных.
Нужно им отрезать голову, и потом подавать на стол. Надеюсь, так и делают.
no subject
Date: 2025-03-14 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-14 04:58 pm (UTC)Ну, они хрустят, немного, как огурчики. Прекрасная вещь, маринованные миножки.
Похрупывают. А внутри мягкие. Обычно я с ними встречаюсь уже в виде кусочков -)
Буду считать, что у них головы нет.
no subject
Date: 2025-03-14 05:03 pm (UTC)— А я? — осведомился Виктор с интересом.
— Ты? Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно — справедливость.
— Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
— Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги, вот что плохо.
no subject
Date: 2025-03-14 05:12 pm (UTC)Зато я жалею дрыпающихся еще карасиков. Сегодня думала купить отпустить. Куда. в ванну.
И всех поголовно, в аквариумах в супермаркете.
Так нельзя. -)
no subject
Date: 2025-03-14 05:14 pm (UTC)Я тоже рыбу жалею...
Но я морепродукты на вкус не люблю, поэтому мне это менее критично. :))
no subject
Date: 2025-03-14 05:19 pm (UTC)Дилемма. Или диллема. (Все, с чем у меня проблемы, я не могу правильно написать.
dillema dilemma
Success sucess -)
Ну, когда подчеркивает красным, то могу.)
Хорошо, когда уже маринованные! или сваренные (это раки....
А когда еще нет — просто ужасно.
_
У вс что за рыбка, на фото? Я считала вас рыболовом -) в ЖЖ.
no subject
Date: 2025-03-14 05:32 pm (UTC)А на каком фото рыбка?
no subject
Date: 2025-03-14 05:36 pm (UTC)А на аватаре. Ой. Если это не рыбка, простите, пожалуйста.
Давно надо очки посильнее купить -)
Я думала на вашем аватаре человек на берегу моря, и рыбка на хвосте, крупная, плавники-лапки в стороны.
Акулка такая.
no subject
Date: 2025-03-14 05:39 pm (UTC)Это я на Белом море с местной водорослью :))
no subject
Date: 2025-03-14 05:44 pm (UTC)А я вас определила в Охотское море с акулкой -)
Извините. Так это водорослина такая громадная? белое море ведь холодное?
no subject
Date: 2025-03-14 07:23 pm (UTC)Бывают водоросли гораздо больше :))
Ага, холодное :))
no subject
Date: 2025-03-14 07:26 pm (UTC)Я, наверное, с вами дружу, но по невнимательности интереса к людям, даже не посмотрела вашу профессию. Вы, наверное, биолог. Не рыболов -)
Я, если что, учительница английского, по первому диплому, и менеджер по маркетингу, по второму. На пенсии.
no subject
Date: 2025-03-14 07:28 pm (UTC)Приятно познакомиться!
no subject
Date: 2025-03-14 07:44 pm (UTC)The pleasure is all mine.
no subject
Date: 2025-03-14 07:46 pm (UTC):))
Но на Белом море я был не в качестве биолога, а в качестве туриста :))
no subject
Date: 2025-03-14 07:48 pm (UTC)Ваша мудрость превосходит даже вашу красоту ! (с акулой -)
Это по второму диплому. Подлизываться -)
no subject
Date: 2025-03-14 07:57 pm (UTC)Кстати, в 7 километрах от меня на берегу моря находится электростанция, с нее стекает теплая вода, и зимой там скапливается реально много акул около берега, но не опасных.
no subject
Date: 2025-03-14 08:04 pm (UTC)Ну вот а вы пытались закамуфлировать своих акулок под водоросль -)
Feeling is believing!
(так у меня отец говорил, искренне веря, что англ. пословица именно так и звучит ! -)
7 км. ни о чем. акулы с вами рядом, я правильно аватар рассмотрела -)
no subject
Date: 2025-03-14 08:59 pm (UTC)Feeling is believing — но так же действительно говорят, это наверное переделка seeing is believing
no subject
Date: 2025-03-14 09:01 pm (UTC)Да, русская переделка.
А что. Все верно.
no subject
Date: 2025-03-15 04:04 am (UTC)Это русская переделка? Не знал :))
Но все верно, согласен.
no subject
Date: 2025-03-14 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-14 07:22 pm (UTC)Они потом уже приспособились к пресной воде.
no subject
Date: 2025-03-17 03:49 am (UTC)я бы предположил, что они начально падальщики, которые потом приноровились есть еще не умершую добычу
no subject
Date: 2025-03-17 03:54 am (UTC)Нет, предок современных миног был именно кровососом, способность откусывать куски. так же как отсутствие питания во взрослой стадии — более поздние адаптации.
no subject
Date: 2025-03-17 04:22 am (UTC)кровосос, это какая то очень узкая специализация, которая не может возникнуть скачком. сразу возникает вопрос -- а кем же он был до кровососания
no subject
Date: 2025-03-17 04:25 am (UTC)Почему узкая?
Ну и я предполагаю, что он эволюционировал из чистильщика.
no subject
Date: 2025-03-17 04:53 am (UTC)потому, что это уже специализация и вырабатывание очень нетривиального комплекса поведения. простой режим -- плавать куда получится и жрать что найдется
чистильщик, это тоже очень высокий уровень специализации. это рыба которая начально ела червяков/членистоногих, а потом нашла место где их много и приспособилась там их собирать. насколько я знаю, все чистильщики достаточно редкие виды и заточены под специальных хозяев
no subject
Date: 2025-03-17 05:12 am (UTC)"все чистильщики достаточно редкие виды и заточены под специальных хозяев"
Нет, есть много факультативных чистильщиков, которые в зависимости от ситуации и чистят других и ловят добычу. Некоторые из факультативных эволюционируют в специалистов.
no subject
Date: 2025-03-17 05:21 am (UTC)ну и какой чистильшик сопоставим с миногами? по численности и широте ареала
no subject
Date: 2025-03-17 05:44 am (UTC)Речь идет про предка миног в Юре!
no subject
Date: 2025-03-17 06:00 am (UTC)так тогда может и вовсе не было никаких чистильщиков. времена древние, простые
no subject
Date: 2025-03-17 07:40 am (UTC)Паразиты были, хозяева типа ихтиозавров и плезиозавров — тоже....
no subject
Date: 2025-03-17 01:53 pm (UTC)миноги плохо плавают, им крутится вокруг крупного подвижного ихтиозавра затруднительно. а вот на лежащую на дне тушу они могли постепенно собираться с большой территории и пожирать ее
да они так то большую часть жизни в грунте живут и дерьмом всяким питаются. стартовый цикл мог быть такой: живут в иле на дне и почти не растут, потому что плотность корма малая для крупной особи. но если случалось что сверху падала большая дохлятина, то откармливались на ней в половозрелую стадию. а потом уже от этого постепенно развивался более активный поиск добычи
no subject
Date: 2025-03-17 03:08 pm (UTC)А и не нужно крутиться, нужно медленно двигаться вдоль, выкусывая все лишнее.
Кстати, трупами, миксины питаются.