Но если надо выбирать, и выбор труден, мы выбираем деревянные костюмы

[marigranula]

Скорей бы, Господи, скорей
в безбольность кануть.
Скорей бы, Господи, скорей
от зла и фальши,
от узнаваний и скорбей
отплыть подальше!..

Сегодня опубликовали, что год назад Daniel Kahneman, Israeli-American Nobel Prize winner, died by assisted suicide. Пишут, что ему было 90 лет, он был еще в относительно хорошем состоянии здоровья, и выбрал ассистированный суицид понимая что у него идет ухудшение здоровья. Я кстати полностью поддерживаю идею ассистированного суицида. Как говорится, Если чует, что старик, вдруг — скажет "стоп!", и в тот же миг — труп!

Comments

[papon-ra.livejournal.com]

RIP, как говорится.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но просто год спустя опубликовали подробности. Он умер год назад.

[papon-ra.livejournal.com]

Не знал.

[marigranula.livejournal.com]

Не важно :)

[mashika.livejournal.com]

Я считаю, что человек имеет полное право уйти когда считает нужным.

[marigranula.livejournal.com]

[sem14.livejournal.com]

Можно ещё подписать отказ от реанимации. Сложно, но можно.
Та же идея

[marigranula.livejournal.com]

Но все равно, пока до реанимации не дойдет, будешь жить и мучится.

[sem14.livejournal.com]

МучитЬся
...
Это не заменяет ассистированный суицид, а лишь отменяет существование овощем с трубками после аварии, инсульта, etc...
Кстати, так же ушла из жизни Алла Фурман, супруга и со-переводчица Рафаила Нудельмана. Они уже всё оформили, но РН скоропостижно скончался.

[iampuding.livejournal.com]

Хотела бы я быть уверена, что это правильно - easy escape

[marigranula.livejournal.com]

[oldboar.livejournal.com]

а зачем ассистированный? Зачем впутывать других людей, если можешь сам? Ну, если, конечно, руки-ноги еще работают

[marigranula.livejournal.com]

Ну например правильно подобрать вещества.

[oldboar.livejournal.com]

да, надо готовиться. И всегда иметь под рукой выключатель

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, вопрос технологии.

[iskra-di.livejournal.com]

одна бабушка из ближнего круга на пороге 90 лет выбрала не впутывать других и пошла весенним днем и утопилась. так себе затея с точки зрения человеколюбия. это надо быть очень настойчивым и довольно сильно мучаться. проблем со здоровьем у нее было не больше, чем у меня в 45, даже меньше. пару проблем категории "немного сохли глаза". просто она не хотела быть обузой и стала чувствовать, что вот-вот все будет отказывать и она станет.

я вначале внутренне возмутилась. а потом подумала- а ведь имеет право. жаль, что ей пришлось реализовывать свое решение так тяжело. ее жизнь и так была не самой легкой

[langelino.livejournal.com]

Сам это повеситься, спрыгнуть с крыши, перерезать себе вены, застрелиться, передоз наркотика, выпить яд.
И кто то вас найдет и будет с этим иметь дело. Отдирать мозги от асфальта или стенки, вынимать из петли или лужи блевотины.
Других не впутывать не удасться.

[oldboar.livejournal.com]

требуется некоторая подготовка — найти более-менее безболезненный способ. И такой, чтобы предстать перед наследниками одним куском. Инфа в интернете есть — но я тут развивать эту тему не буду

[langelino.livejournal.com]

Я тоже не хочу об этом развивать, но что то мне подсказывает, что можно найти в интернете, не особо легально.

[igorla.livejournal.com]

Ox, жалко. Я не так давно узнал, что он, среди всего прочего, также стоял у истоков создания profiling при отборе на офицерские и другие элитные курсы в Цахале.

И да, согласен - возможность решить когда и как ты хочешь уйти - дорогого стоит.

[marigranula.livejournal.com]

[canabar.livejournal.com]

https://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/488480-iz-arhiva-igorya-lvovicha-staryy-perevod-na-periodicheski-vsplyvayuschuyu-na-forumah-temu-%E2%80%9Cevtanaziya-v-kanade%E2%80%9D/&tab=comments#comment-10776883 (https://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/488480-iz-arhiva-igorya-lvovicha-staryy-perevod-na-periodicheski-vsplyvayuschuyu-na-forumah-temu-%E2%80%9Cevtanaziya-v-kanade%E2%80%9D/&tab=comments#comment-10776883)

Они жили долго и счастливо и умерли в один день, держась за руки, как и хотели

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[aadjo.livejournal.com]

Тоже считаю, что жизнь является абсолютной личной собственностью человека и он может распоряжаться, в том числе, и прерывать её по собственному желанию. Запрет на суицид является вопиющим нарушением личной свободы.
В то же время, прекращение жизни, как способ ухода от проблем и испытаний, безусловно, является слабостью и поражением. Если рассматривать жизнь, как полигон для прокачки своих духовных качеств, уклонение от страданий это сход с дистанции и неполучение возможных бонусов. Многие религии и эзотерические школы признают ценность страданий для духовного роста. И даже, специально их провоцируют. Если душа бессмертна, в дальнейшем, это ей пригодится.
Если существует колесо Сансары, то уклонение от испытаний на этом витке, просто перенесёт их на следующий.
Но, если дальше ничего нет, то терпеть мучения никакого смысла нет.

Кстати, в песне про йогов речь идёт не об ассистированной эвтаназии, а о высочайшем уровне самоконтроля. И это, как раз, то, к чему стоит стремиться.
А вот ассистента подставлять не стоит. Сам-то помрёшь и всё, а человек потом неизвестно как с этим жить будет. Может отложенное чувство вины накрыть. Он же становится убийцей. А могут и по уголовке притянуть. Объявятся обиженные родственнички и отравят жизнь. Так что, надо самому. Всё же, возня с трупом, хоть и неприятна, но несравнима с проблемами, которые могут возникнуть в связи с соучастием в убийстве.

Кстати, в старину само (и не очень) убийство стариков и младенцев во многих областях было обычной практикой. Такая традиция точно существовала в северной части России, в Германии, Скандинавии и Японии. Это то, что мне точно известно, скорее всего, список стран больше. Зимой, если запасы провизии истощались слишком быстро, старики добровольно уходили в лес (в Японии их уносили в горы сыновья) и замерзали там (кстати, это один из самых комфортных способов самоубийства). Также, уносили и оставляли в лесу самых младших детей. Жертвовали самыми малоценными членами семьи, ради сохранения жизни остальных.
Так что, все эти сказки про Морозко, Гензеля и Гретель, Мальчика Спальчика и т.п., имеют вполне реальную основу.

[marigranula.livejournal.com]

"В то же время, прекращение жизни, как способ ухода от проблем и испытаний, безусловно, является слабостью и поражением."

Но что с того? Зачем доказывать свою крепость...

"Если рассматривать жизнь, как полигон для прокачки своих духовных качеств, уклонение от страданий это сход с дистанции и неполучение возможных бонусов. "

Ну я так не рассматриваю. Канеман возможно тоже :))

"Но, если дальше ничего нет, то терпеть мучения никакого смысла нет."

"А вот ассистента подставлять не стоит."

В Швеции это легально.

[aadjo.livejournal.com]

"Зачем доказывать свою крепость"

Не доказывать, а укреплять.

"В Швеции это легально"

Но мы-то не в Швеции. И легальность не освобождает от моральных терзаний. По работе мне не редко приходилось эвтаназировать животных. И, несмотря на 33-летний опыт и толстый слой цинизма, каждый раз это сильно травмирует. Потом долго мучаешься — всё ли сделал. Есть такое специфическое ощущение — неискупимости греха. Крайне неприятное. Если Ад существует, все врачи будут там. Но мы профессионалы, знали на что подписываемся. А для неподготовленного (нормального) человека это очень серьёзное испытание. Так что, поддавшись на уговоры и на эмоциях можно это сделать, но потом есть риск очень сильно и долго жалеть. Так что, помогать своим близким самому точно не стоит. Этим должен заниматься чужой человек, профессионал.

[marigranula.livejournal.com]

"каждый раз это сильно травмирует. "

Ну это же не выбор животных — принципиальная разница. Поэтому и называется это ассистированный суицид, а не эвтаназия.

[aadjo.livejournal.com]

Разница принципиальная для того, кого усыпляют. Но животным легче. Они не знают. Просто засыпают и всё. И тяжёлое решение приходится принимать не им. А для исполнителя разница не столь существенна. Все же понимают, что человек, испытывая мучения, находится в не совсем трезвом уме.

В общем, не дай бог никому принимать такие решения, но, видимо, тут каждый должен решать сам за себя в каждой конкретной ситуации. Единого верного решения не существует. Как для суицида, так и для помощи в нём.

Чтобы не заканчивать на траурной ноте, вспомнил в близкую тему сериал "И снова здравствуйте!" с Мерзликиным. Смотрели? Очень прикольный!

[marigranula.livejournal.com]

Неа. А что там?

[aadjo.livejournal.com]

Даже не знаю как сказать, чтобы без спойлера. Классная чёрная комедия о том как трудно, иногда бывает убить человека навсегда.

[marigranula.livejournal.com]

:))

[oldboar.livejournal.com]

ну, тут можно сделать оговорку, что если подростки не поделили чью-то пипиську, то самоубиваться им не нужно. Ну, или если "депрессия". А вот если что-то неизлечимое, с болью, и долгов нет — тогда можно, да.

[aadjo.livejournal.com]

Ну, подростки как раз считают, что "не поделили пипиську" это и есть неизлечимое с болью. ;)

По идее, если никому не запрещать самоубиваться, естественный отбор сам оставит только тех, кто жизнью дорожит и закрепит это в генах. Хотя, у японцев это, почему-то не сработало.

[zarathustra66.livejournal.com]

Ну насчёт Морозко и т.п., неизвестно, что в основе сказаний, инфацид или инициация. Хотя могло одно наложиться на другое, а могли и в реале совмещаться. Бросили в лесу, кто выжил, тот герой, негодные погибли...

[xaxam.livejournal.com]

Всё так, но всё же все жизнелюбивые религии осуждают суицид. Можно размышлять, — зачем, почему, тривиальный ответ, — жизнь тебе подарил Всевышний, и ты всего лишь временный обитатель своего тела.

С другой стороны, идея прекращения собственных мучений очень привлекательна: право съехать со съёмной квартиры должно быть, но обычно как-то оговаривается в договоре аренды. Который, заметим, подписывал не ты сам, а твои родители, решившие произвести тебя на свет (или это у них случилось спонтанно).

Я бы провёл черту примерно так: сил терпеть и ждать неизбежного конца у меня нет. Дайте мне руку помощи, морфий, алкоголь, что угодно, но облегчите мне остатки дней. Да, я понимаю, что такая помощь скорее всего сильно укоротит эти самые дни, но уж на эту-то сделку я заслужил право.

Вопрос, как в подобной ситуации надо относиться к воле будущей вдовы и детей. Тут у меня нет никакого готового рецепта.

[marigranula.livejournal.com]

"сил терпеть и ждать неизбежного конца у меня нет. "

Но почему? Я представляю себе, что я не смогу в каком-то возрасте толком функционировать — буду проводить дни, ездя на прием к врачам на коляске, думать мне будет тяжело, да и забывать буду все подряд. Буду по сотому разу рассказывать всем родственникам (кто не успел убежать), как много лет назад я в гору с рюкзаком поднимался да умные мысли высказывал? Не дай бог пережить себя

[gubarevan.livejournal.com]