Неандертальцы и опарыш
Mar. 21st, 2025 06:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/640209.html
Изотопный состав костей неандертальцев говорит о том, что они были супер-гипер-хищниками, то есть едва ли не питались другими хищниками. И вот в интересной статье (not peer-reviewed) Neanderthals may have eaten maggots as part of their diet предполагается, что изотопный состав костей неандертальцев мог отражать тот факт, что неандертальцы ели много личинок мух питающихся падалью.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lubech добавил: "Это может быть. Так, например, падальные жуки обогащены тяжелым азотом больше всех других беспозвоночных в исследованной нами экосистеме лесостепи."
UPDDvasja_iz_aa заметил, что большую часть времени у неандертальцев было холодно. В два летних месяца там могли быть какие то мухи. Но то явно были не тропики, где насекомыми можно круглый год питаться.
Изотопный состав костей неандертальцев говорит о том, что они были супер-гипер-хищниками, то есть едва ли не питались другими хищниками. И вот в интересной статье (not peer-reviewed) Neanderthals may have eaten maggots as part of their diet предполагается, что изотопный состав костей неандертальцев мог отражать тот факт, что неандертальцы ели много личинок мух питающихся падалью.
UPD
lubech добавил: "Это может быть. Так, например, падальные жуки обогащены тяжелым азотом больше всех других беспозвоночных в исследованной нами экосистеме лесостепи."UPDD
vasja_iz_aa заметил, что большую часть времени у неандертальцев было холодно. В два летних месяца там могли быть какие то мухи. Но то явно были не тропики, где насекомыми можно круглый год питаться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-21 05:08 am (UTC)Внезапно, но, на первый взгляд куда логичнее, чем питание хищниками)
no subject
Date: 2025-03-21 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 06:03 am (UTC)Добавлю в пост
no subject
Date: 2025-03-21 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 07:21 am (UTC)ну, личинки разных насекомых входят в рацион многих (скажем так, менее или относительно недавно урбанизированных)
народов, так что, почему бы и нет. Чем более всеяден вид, тем он более жизнеспособен,
а периодический массовый (для отдельных локальных популяций) голод, всегда был спутником человека и его предков, вплоть до 21 в.
В таких случаях, и личинки, и черви, и моллюски идут в дело.
А то и отогнать др. хищников от туши (относительно недавно) павшего мамонта...
no subject
Date: 2025-03-21 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:16 am (UTC)С одной стороны, вы совершенно правы. С другой — псовых, к примеру, не ели даже несчастные алеуты, которую какую только гадость не употребляли
no subject
Date: 2025-03-21 09:34 am (UTC)а не может это быть оттого, что неандертальцы жили дольше, чем типичные окружающие животные?
no subject
Date: 2025-03-21 09:35 am (UTC)А разве срок жизни влияет?
no subject
Date: 2025-03-21 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:39 am (UTC)не знаю, я не специалист по этим методам. но за долгие годы можно съесть больше мяса
no subject
Date: 2025-03-21 09:39 am (UTC)Да, сапиенсы имели более обычный изотопный баланс.
no subject
Date: 2025-03-21 09:45 am (UTC)и еще, европейские неандертальцы жили в холодном климате. мух там не должно бы быть очень много, большую часть года
no subject
Date: 2025-03-21 09:52 am (UTC)Но важно ведь соотношение изотопов азота. Грубо говоря (цифры я не помню), если человек ел всю жизнь только овощи, у него в коллагене будет 0.3% N15, если говядину — 0.6% N15, человечину — 0.9% N15. От срока жизни это не зависит, только от соотношения разных типов еды.
no subject
Date: 2025-03-21 09:53 am (UTC)А летом? Из снега вытаивают сдохшие за зиму мамонты...
no subject
Date: 2025-03-21 09:58 am (UTC)я это понял так, что изотопы накапливаются в костях и оттуда не выходят. т.е. если человек всю жизнь ел мясо, а в последний год перед смертью только овощи -- мы увидим что он ел мясо
no subject
Date: 2025-03-21 10:11 am (UTC)Да, скорее всего — что то в этом роде. Азот накапливается в коллагене в костях, а уж какова его судьба — он обновляется или нет, я не знаю.
no subject
Date: 2025-03-21 10:14 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Stockfish
no subject
Date: 2025-03-21 10:18 am (UTC)Так их же никто не сушил зимой. Да они и не высохнут — при таких то размерах.
no subject
Date: 2025-03-21 10:21 am (UTC)я имел ввиду, что вот рыба висит-сохнет, и на ней никаких мух
no subject
Date: 2025-03-21 10:32 am (UTC)The fish is hung on the hjell from February to May. Stable cool weather protects the fish from insects and prevents an uncontrolled bacterial growth.
А не летом.
no subject
Date: 2025-03-21 10:37 am (UTC)там но фото трава зеленая, тепло уже
no subject
Date: 2025-03-21 10:39 am (UTC)А что у них там в Алеутии за гадости такие съедобные?
Чай не тропики.
Но волков почти нигде не ели, да.
no subject
Date: 2025-03-21 10:39 am (UTC)ну вот тогда чем больше сьел за свою жизнь -- тем больше изотопа