Неандертальцы и опарыш
Mar. 21st, 2025 06:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/640209.html
Изотопный состав костей неандертальцев говорит о том, что они были супер-гипер-хищниками, то есть едва ли не питались другими хищниками. И вот в интересной статье (not peer-reviewed) Neanderthals may have eaten maggots as part of their diet предполагается, что изотопный состав костей неандертальцев мог отражать тот факт, что неандертальцы ели много личинок мух питающихся падалью.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lubech добавил: "Это может быть. Так, например, падальные жуки обогащены тяжелым азотом больше всех других беспозвоночных в исследованной нами экосистеме лесостепи."
UPDDvasja_iz_aa заметил, что большую часть времени у неандертальцев было холодно. В два летних месяца там могли быть какие то мухи. Но то явно были не тропики, где насекомыми можно круглый год питаться.
Изотопный состав костей неандертальцев говорит о том, что они были супер-гипер-хищниками, то есть едва ли не питались другими хищниками. И вот в интересной статье (not peer-reviewed) Neanderthals may have eaten maggots as part of their diet предполагается, что изотопный состав костей неандертальцев мог отражать тот факт, что неандертальцы ели много личинок мух питающихся падалью.
UPD
lubech добавил: "Это может быть. Так, например, падальные жуки обогащены тяжелым азотом больше всех других беспозвоночных в исследованной нами экосистеме лесостепи."UPDD
vasja_iz_aa заметил, что большую часть времени у неандертальцев было холодно. В два летних месяца там могли быть какие то мухи. Но то явно были не тропики, где насекомыми можно круглый год питаться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-21 05:08 am (UTC)Внезапно, но, на первый взгляд куда логичнее, чем питание хищниками)
no subject
Date: 2025-03-21 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:16 am (UTC)С одной стороны, вы совершенно правы. С другой — псовых, к примеру, не ели даже несчастные алеуты, которую какую только гадость не употребляли
no subject
Date: 2025-03-21 10:39 am (UTC)А что у них там в Алеутии за гадости такие съедобные?
Чай не тропики.
Но волков почти нигде не ели, да.
no subject
Date: 2025-03-21 09:34 pm (UTC)Есть, к примеру, такая рыба-лягушка, на островах известная как "мяконькая". Ее даже лисы не едят.
Волков, лисиц и т.д. Разве что собак иногда и кое-где
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 11:07 am (UTC)Зависит от степени голодания и от религиозных запретов. Собак люди кое-где едят.
То есть, объяснением может оказаться наличие религиозного запрета у сапиенсов и отсутствие такого запрета на использование мяса хищников в пищу у неандертальцев.
no subject
Date: 2025-03-21 11:19 am (UTC)собак едят домашних откормленных. дикий хищник это несколько другое
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:36 pm (UTC)Критические ситуации мы не рассматриваем все же)
Разве что этакие проявления анимизма, но не сказать, что очень вероятно. Мясо большинства хищников, мягко говоря, вонючее.
В наших широтах разве что медведь съедобен, но то, в первую очередь, из-за смешанного режима питания
no subject
Date: 2025-03-21 11:25 am (UTC)традиция воздержания от поедания хищников замечательно поддерживается трихинеллезом. ну, это в числе прочего
no subject
Date: 2025-03-21 11:50 am (UTC)>>традиция воздержания от поедания хищников замечательно поддерживается трихинеллезом
Некоторые способы обработки могут решить проблему с жизнеспособными гельминтами, например сушка и промораживание. В Якутии едят промороженную сырую рыбу. Так же могли делать и неандертальцы. А сапиенсы пришли с юга и принесли с собой религиозные запреты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:39 pm (UTC)Подозреваю, что это было совсем не так критично, как сейчас. Хватало паразитов и так
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 06:03 am (UTC)Добавлю в пост
no subject
Date: 2025-03-21 07:21 am (UTC)ну, личинки разных насекомых входят в рацион многих (скажем так, менее или относительно недавно урбанизированных)
народов, так что, почему бы и нет. Чем более всеяден вид, тем он более жизнеспособен,
а периодический массовый (для отдельных локальных популяций) голод, всегда был спутником человека и его предков, вплоть до 21 в.
В таких случаях, и личинки, и черви, и моллюски идут в дело.
А то и отогнать др. хищников от туши (относительно недавно) павшего мамонта...
no subject
Date: 2025-03-21 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:34 am (UTC)а не может это быть оттого, что неандертальцы жили дольше, чем типичные окружающие животные?
no subject
Date: 2025-03-21 09:35 am (UTC)А разве срок жизни влияет?
no subject
Date: 2025-03-21 09:39 am (UTC)не знаю, я не специалист по этим методам. но за долгие годы можно съесть больше мяса
no subject
Date: 2025-03-21 09:52 am (UTC)Но важно ведь соотношение изотопов азота. Грубо говоря (цифры я не помню), если человек ел всю жизнь только овощи, у него в коллагене будет 0.3% N15, если говядину — 0.6% N15, человечину — 0.9% N15. От срока жизни это не зависит, только от соотношения разных типов еды.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:45 am (UTC)и еще, европейские неандертальцы жили в холодном климате. мух там не должно бы быть очень много, большую часть года
no subject
Date: 2025-03-21 09:53 am (UTC)А летом? Из снега вытаивают сдохшие за зиму мамонты...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:37 pm (UTC)Мухи начинают активничать уже в околонулевую температуру
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-21 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-21 09:39 am (UTC)Да, сапиенсы имели более обычный изотопный баланс.